Standa (nebolševik) 2.11.2009 12:50

Re: Lorenz, Zifčák a vychloubání cizím peřím

I když ono je to asi jedno, kdo za tím stál, důležité je, že bolševik skončil. Pěkné vzpomínky na listopad 89: http://vasicek.blog.idnes.cz/c/108565/Listopad-1989-zcela-subjektivne.html

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 2.11.2009 12:45

Re: to bych rád věděl, jestli se tak autor opravdu jmenuje

Taky nad tím furt špekuluju - ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 2.11.2009 12:44

Re: Podle StB samé

S tím stažením milicionářů z Národní má určitě Zima pravdu. A bylo to pro ty mladé tam strašné štěstí! To byl příšerný masakr, o tom žádná - viz já výše.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 2.11.2009 12:42

Ano, potvrzuju, LM byly zdaleka, bezkonkurenčeně

- nejbestiálnější složkou režimu. Zažil jsem je zblízka po oba ty strašné dny v Brně v srpnu 69. Než jsem dostal slzný do ksichtu, ležel na zemi, okolo vytí a řvaní a nářek, a pak pandrekem, chránil jsem si oči... Poliši, vojáčci - to se dal aspoň odhadnout, co budou dělat. U těch nadšením říjících brunátných (ano, většina - proč?!) čtyrycátníků a padesátníků, běžících  nedočkavě proti zděšeným lidem, nahnaným někam, a vzápětí mlátících pendreky a pěstmi... u těch nebyla ani v Listopadu pochyba, že by se chovali jinak. Vždyť kvůli tomu tzv. Lidové milice existovaly!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Standa (nebolševik) 2.11.2009 12:38

Re: Lorenz, Zifčák a vychloubání cizím peřím

Nejste tak trochu "teoretik spiknutí"  ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 2.11.2009 12:36

Re: Není

Tedy srovnávat tohle a tamto - jsi opravdu naprostý přiboudlenec, staníčku... pokud to ovšen není zlá vůle a nostalgie po tamtěch dobách.. kdy k nim  t ř e b a  p a t ř i l . Ne:

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Standa (nebolševik) 2.11.2009 12:35

Re: děkujeme za rafinovaný pohled

Většina mých tehdejších spolužáků z periférie je na tom dnes výrazně lépe, než já, prostě měli větší motivaci a změna systému jim umožnila se realizovat. Stejně tak znám i dost lidí z periférie, kteří z nejrůznějších důvodů nemohli za bolševika studovat a přesto se vypracovali k dost slušné životní úrovni - opět díky změně systému. Takže ti schopnější, pracovitější a podnikavější rozhodně mají co slavit!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 2.11.2009 12:24

Lorenz, Zifčák a vychloubání cizím peřím

Ani dvacet let po "převratu" v roce 1989 nemají oficiální sdělovací prostředky odvahu sdělit, jak to vlastně bylo. Maturanti a školní mládež jsou ohlupováni, někteří neinformovaní dospělí také. Přitom 17. listopad 1989 připravila tehdejší Státní bezpečnost v rámci předem plánovaného pokojného přechodu z reálného socialismu do kapitalismu. Gorbačovův tehdejší Sovětský svaz dávno předtím signalizoval, že východo a středoevropský prostor opouští a nebyla jiná možnost ke komu se přiklonit, než se podřídit požadavkům Západu. Gorbačova k tomu vedly ekonomické důvody vzniklé umělým pohybem cen nafty, který v předcházejících letech zorganizovaly Spojené státy. Tak se stalo, že na Národní třídě proti sobě stáli uniformovaní policisté s obušky a ti neuniformovaní policisté, kteří stáli proti nim, sem tam utržiili nějakou tu ránu. Několik málo informovaných studentů se připletlo mezi ně. Je k tomu dostatek informací a důkazů, jen se o nich v oficiálních sdělovacích prostředcích nepíše a lidé se dále ohlupují. Skutečnými aktéry sedmnáctého listopadu proto byli student Růžička (poručík Zifčák, který dělal mrtvého), jeho nadřízení, počínaje generálem Lorenzem a část reformních komunistů, kteří měli styky s vládou. Ti ostatní se chlubí cizím peřím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Píšťalka 2.11.2009 12:00

děkujeme za rafinovaný pohled

po 20 letech by se líp hodilo psát o tom, co vše přineslo, ale to by bylo příliš všední, , příslušnost k milicím, možnost studia, chalupa na venkově, kolika lidem z peeriferie Prahy/venkov na Moravě/ se o tom jen snilo?? jejich radost nad převratem bylo o tolik čisší a nadějnější, protože žili jen dřinou, od výplaty k výplatě, maličké zpestření bylo v rekreacích ROH, dnes zmizelo i to málo s rancem beznaděje, nezaměstnanosti, ponížením na lůzu, proč vy, kteří si přivlastňujete onen přerod se nepostaráte - při svém vzdělání!!-  at má tento počin alespoň dílčí užitek?? inu proto, že již tenkrát vám nic nechybělo, mnozí jste to znásobili, to vše svědčí o tuposti, která provází ty, kteří tolik chtějí slavit, co??

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jarda 2.11.2009 11:55

tak to bylo

díky za výstižný článek, brácha to tam v "uličce" schytal pendrekem taky...  Škoda, že exkomunisti tu dále vládnou, Dlouhý - KSČ, Kohout - KSČ, Klaus - údajně žádal 2x o  vstup do KSČ, Fischer - KSČ, Vlastík Tlustý - KSČ...škoda času je všechny vypisovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Standa (nebolševik) 2.11.2009 11:19

Re: Podle StB samé / krize a přesuny výrob

Nečtete náhodou taky http://vasicek.blog.idnes.cz/ ? Pokud ne, vřele doporučuji některé starší články, zejména "Konec výroby v Evropě?" a "Ekonomická sebevražda".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Zima 2.11.2009 11:12

Přes všechno pochopení, je nezvládnutá globalisace přeci jenom jiné tema.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Standa (nebolševik) 2.11.2009 11:10

Re: Byli jste zneužiti ! reálný kapitalismus a EU - sociální rozměr krize - příčiny krize v Americe

Ruka ruku myje - finanční instituce pomáhají naplňovat vizi "každý Američan majitelem svého domu" a stát jim to umožňuje demontáží kontrolních mechanismů. Díky roztříštěnosti kapitálu jsou manažeři bez kontroly (svoji banku byste si takhle odrbat nenechal), mohou si vyplácet obří prémie a zlaté padáky, až to půjde všechno ke dnu. A nejhorší je, že když přijde krize, která by měla vše očistit a tyto prohnilé podniky odstranit, stát zasáhne a z peněz daňových poplatníků "zachraňuje" a socializuje...  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Zima 2.11.2009 11:01

Sám jsem potřeboval přes 20 let,

nežli jsem pochopil, že šlo u Aeroflotu o akci StB. Proto Vám nepředhazuji, že nejste schopen akceptovat prokázaná fakta, i když tomu tak skutečně je. BTW: útěk k Pinochetovi je nesmyslný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

TF/09 2.11.2009 10:52

Re: Podle StB samé / krize a přesuny výrob

Zatímco v 50. letech bylo v USA na 30 firem, které vyráběly televizní technologie, v roce 1987 zbyla jen jediná - ZENITH. Když rozmontujete počítač, do jehož monitoru právě teď koukáte, snadno zjistíte, že asi 95 % součástek v něm je z Číny, Japonska nebo přilehlých států.

Jenomže ekonomika je hlavně o tom, že se věci a peníze otáčejí. Lidé pracují, vydělávají za svou práci peníze a za ty peníze si zase koupí jiné věci, které se vyrábějí v dalších továrnách.

Jenomže s odsunem výroby z Ameriky spolu s ní odcházela i práce. Střední třída, nejpočetnější skupina obyvatelstva začala chudnout. V 80. letech vyhlásil president REAGAN tzv. ekonomiku služeb.

O co šlo? Byla uměle vytvořena pracovní místa ve sféře služeb a ta byla zaplňována nezaměstnanými z výroby, kterých rychle přibývalo. Tím, že si všichni budou navzájem prát prádlo, půjčovat videokazety nebo podávat na sebe žaloby se ale stát neuživí !

Odchodem výrobních odvětví také klesala konkurenceschopnost Ameriky. Tak se stalo, že Čína, která vyrábí výrobky pro půl světa začala vzkvétat, zatímco Amerika, kde se vyráběly zbraně a speciální výrobky pro pár speciálních zákazníků chudla.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VH 5/09 2.11.2009 10:33

Re: Byli jste zneužiti ! reálný kapitalismus a EU - sociální rozměr krize - příčiny krize v Americe

Stručně řečeno, W.K.Black říká, že současná krize je důsledkem obřího systematického podvodu, do kterého byli zapleteni špičkoví manažeři amerických finančních institucí, manažeři institucí, které je měly kontrolovat (včetně renomovaných auditorských firem), i politici (demokraté i republikáni), kteří záměrně zlikvidovali většinu regulačních a kontrolních mechanismů, které by mohly podvodné jednánání včas odhalit a zastavit.

Říká, že účastníci tohoto kolosálního podvodu dobře věděli, že organizují “pyramidu”, která musí zkrachovat a že prodávají “zkažené zboží”.

Dobře věděli, že to nakonec povede ke krachu institucí, které řídili, ale bylo jim to jedno, protože na té pyramidové hře sami enormně vydělali.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Standa (nebolševik) 2.11.2009 10:28

Re: Podle StB samé

Určitě na tom něco bude, ale ten pohyb už ve společnosti byl - ani 28.10. to nebyla vyloženě "pasivita" a to co nastalo později, bylo už opravdu celospolečenskou záležitostí. Byl jsem tehdy taky trochu aktivní a neznám moc lidí, kteří by to tehdy neviděli podobně - jako nutnou demontáž režimu (konkrétně si vzpomínám na jednoho a ten byl za obhajobu bolševismu asi dobře placen).

Můžeme se samozřejmě bavit o tom, jak by to vypadalo, kdyby se pár estébáků a dalších kolaborantů s bolševiky zhouplo na lucernách (ne že by se mi ta představa nelíbila), ale asi by to bylo v konečném důsledku pro zemi horší. Bohužel jsme neměli svého Pinocheta v roce 1948, v roce 1989 už pro něj nebylo místo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 2.11.2009 10:15

Re: V tu chvíli už bylo připraveno vše k sametu

Nevím, jestli byly svazky STB připraveny na převrat, ale můžu potvrdit, že v té době už bolševik z původně naplněného kotle relativní hojnosti vyškraboval poslední zbytky. Už nějaký rok bylo jasné, že režim nemá další prostředky, aby udržel propagandou omílané výdobytky socialismu.  Aby do velkých tehdy prestižních fabrik aspoň trochu obnovil výrobní zařízení, aby ty výrobky aspoň zvnějšku držely krok se světem. Aby mohl stavět stále nové velké stavby, dálnice, mosty, sídla výborů KSČ, přehrady a udržovat ty stávající. Aby mohl dále dotovat zemědělskou výrobu.  Režim se dostával na křižovatku a musel se rozhodnout.  Mohl dostat nové impulzy do hospodářskví a lidi udržet v tehdejším relativním dostatku, to by ale musel zrušit hospodářská omezení dané komunistickou ideologií. Podobně jako se o to dnes pokoušejí v Číně. Na to ale tehdejší vládnoucí komunisté neměli vůbec dostatečný formát a taky asi nebyla ještě vhodná doba. Nebo se mohl  uchýlit k násilí a represím  a nechat stát postupně upadávat do chudoby typu severní Koreje a ještě podstatně hlouběji do totality, než byl.  A nejspíš by se jim ten pokus stejně nepovedl a skončil by skutečně krvavým povstáním a něčím jako občanskou válkou. 

Zrovna v 89 roce ti z komunistické vlády, co byli ještě v obraze, se chystali k nějakému takovému nelehkému rozhodnutí a byli si vědomi, že každá volba bude špatná.  17 listopad  jim jen nabídl další alternativu, jak se tomu rozhodování vyhnout, bezbolestnou a relativně čestnou.  A oni ji využili.......

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Standa (nebolševik) 2.11.2009 10:03

Re: Byli jste zneužiti ! reálný kapitalismus a EU - sociální rozměr krize

Problém je, že církev by neměla tlačit na změny systému, ale upozorňovat na morální poklesky (přesně jak to činí Wolfgang Huber !), případně korigovat určité sociální nespravedlnosti pomocí diakonie - na lokální úrovni je církevní sbor schopen působit selektivně a výrazně snížit možnost zneužívání sociálního systému (to funguje velmi dobře např. v USA - samozřejmě pro opravdu potřebné).

Další otázkou je, co je míněno "základy dnešního kapitalismu" - např. z pohledu teorie konfliktu mezi vlastníky a manažery můžete dojít k velmi zajímavým a pro dnešní kapitalismus (v euroatlantické zóně, nikoli třeba v Číně !) nelichotivým závěrům. Ovšem pro náš bývalý reálný socialismus, který byl v podstatě jen absolutní diktaturou manažerů, to platí dvojnásob!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PH 1/09 2.11.2009 9:30

Re: Byli jste zneužiti ! reálný kapitalismus a EU - sociální rozměr krize

Krize má etický a sociální rozměr, připomínají zvláště církevní hodnostáři, mezi kterými se najde řada Marxových příznivců. Canterburský arcibiskup Rowan Williams například zpochybňuje základy dnešního kapitalismu. V rámci systému jde všem pouze o dosažení co největšího materiálního blahobytu. Zdroje ovšem nejsou pro všechny a tak se čím dál větší část populace se dostává do potíží. Williamsovi to připomíná třicátá léta v Německu, kdy značná část lidí dala přednost jistotě národního socialismu před nejistou existencí v krizí zasaženém tržním prostředí.

Předseda rady Evangelické církve v Německu Wolfgang Huber si v deníku Berliner Zeitung stěžoval, že peníze dnes nahrazují Boha. Výslovně kritizoval předsedu představenstva Deutsche Bank Josefa Ackermanna, který před počátkem krize údajně sliboval svým klientům roční výnosy cenných papírů ve výši 25 procent. „Tím vzbuzoval stále větší očekávání, která nemohla být naplněna,“ upozornil biskup na jednu z příčin krize.

Nejdůkladnější práci si dal s oživením Marxe jeho jmenovec, katolický mnichovský arcibiskup Reinhard Marx, který dokonce napsal knihu s povědomým názvem „Kapitál“. K myšlenkám svého slavného předchůdce se hlásí úvahou, že společnost není pouze souborem jednotlivců, kteří soutěží o ekonomický prospěch, ale zároveň má sociální rozměr.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Zima 2.11.2009 9:25

Oprava,

 ta druhá adresa je http://sites.google.com/site/miloslavzimaob/ 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Zima 2.11.2009 9:23

Podle StB samé

byly LM před akcí na Národní z Prahy proti vůli běsnícího Jakeše a Štěpána staženy. Ti dva už neměli v té době co do čeho povídat. Důvod stažení právě byl, že by ti milicionářští idioti skutečně produkovali pár mrtvých a ono šlo pouze o to, předvést UV čekajícímu v K. Světlé za vozovou barikádou, jak je lid rozohněn, což soudruzi sežrali.

Jestli Vás skutečně zajímá pár faktů tak: http://sites.google.com/site/zimamiloslavvl/ a http://sites.google.com/site/zimamiloslavvl/  oba články jsou v Česku nepublikovatelné a nejenom cenzura NP je nepustila. BTW: mezitím se objevila nová zajímavá fakta, posílající báchorky českých teoretiků a expertů do háje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MJK 2.11.2009 9:10

Re:

Inu, další generál 20 let po bitvě. To je jako kdybyste v roce 1965 sděloval účastníkům takzvaného pražského povstání, že v květnu 1945 bojovali proti wehrmachtu a zbraním SS úplně zbytečně, protože dotyční v panické hrůze prchali před Rusy na Západ do americké zóny a Pražané je nevědomky zdržovali (což byla pravda). Vlastně celé 20.století byla jedna velká manipulace - Lenin byl ve skutečnosti německý agent, Hitler byl skrytý britský agent a Gorbačov bezpochyby americký agent. "Jitro kouzelníků" je proti tomu všemu hadra!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Standa (nebolševik) 2.11.2009 9:02

Re: Byli jste zneužiti ! reálný kapitalismus a EU

Pořád je to mnohem lepší, než reálný socialismus. Lidé ohrožení nikoli chudobou, ale přímo smrtí hladem, v KLDR: 50 % (v chudobě tam žijí všichni kromě vůdce a pár vyvolených jedinců). A kolik je prostitutek v socialistickém ráji na Kubě, co by pro pár USD neudělaly.

Největší devastaci morálky a mezilidských vztahů má u nás na svědomí bolševik - právě z té doby pochází ono "kdo nekrade, okrádá rodinu", všichni ti vekláčci, šmelináři, zkorumpovaní soudci a tak dále.

Patrně máte na mysli původně státní hypotéční molochy - založené demokraty a doražené demokraty v jejich naivní snaze o "sociální spravedlnost" (v jejich pojetí "vlastní dům pro každého Američana").

Pod "solidární společností" si asi představujete zvýhodňování nemakačenků a další lůzy na úkor těch schopných, pracovitých a podnikavých - to končí v podobném marasmu, v jakém jsme byli za bolševika. Dopadne to tak, že ti schopní budou zase emigrovat (do USA, ale třeba taky do Číny, kde dnes vítězí nejdravější model kapitalismu, jaký si dovedete představit) a EU půjde do .

Katolíci vždy brzdili pokrok, prostě ty chudé masy se jim lépe ovládají, než úspěšní jedinci. Rozvoj kapitalismu a růst životní úrovně naprosté většiny obyvatelstva byl zejména dílem protestantů s pevnými morálními zásadami.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Standa (nebolševik) 2.11.2009 8:45

Re: V tu chvíli už bylo připraveno vše k sametu

Můj názor je, že tohle ještě bylo z větší části spontánní, následný vývoj už ne (bolševičtí manažeři pochopili, že nastala situace pro plán B - změnu režimu "samtem"). Každopádně se to hodilo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

televizní divák 2.11.2009 8:41

Re: Byli jste zneužiti ! reálný kapitalismus a EU

Reálný kapitalismus systémově vytváří nezaměstnané, chudé, prostitutky a bezdomovce.Lidé ohrožení chudobou : ČR 6%, Německo 11%, USA 18%.

Neviditelná ruka trhu (spekulativní kapitál) často devastuje mezilidské vztahy .Zvyšuje se potřeba policistů, soudců a nových věznic.

Konec světového liberálního kapitalismu v březnu 2008 - dvě velké, zahraniční, krachující banky byly zachráněny znárodněním.

EU usiluje o solidární společnost (viz Evropská sociální charta)a vychází z reálné ekonomické situace. Bohatší se přesto mnohdy zvýhodňují.

PS  Jan Pavel II.(bývalý papež): kapitalismus je zlo, zvýhodňuje malou část lidí a odírá ten zbytek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Standa (nebolševik) 2.11.2009 8:41

Re: Ti " neškodní taťkové" od lidových milicí jsou skutečně dobrý vtip.

Faktem je, že Mikulandskou to pouštěli po jednotlivcích nebo malých skupinkách, aniž by kontrolovali doklady. Ale pokud si vzpomínám, byli to hlavně poldové, nikoli LM.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mgr. Milda 2.11.2009 8:34

V tu chvíli už bylo připraveno vše k sametu

svazky všech pro nový režim připravených StB agentů skartovány, soudruh Adamec už jenom dolaďoval, kdo, kam a co.

Ta rozehnaná demonstrace se hodila jako alibi, vypadalo to, jako že se režim rozložil v důsledku nepokojů. Zvýšilo to věrohodnost sametu, kdyby to uspořádali nějak jako na schůzi ÚV KSČ, nikdo by to nebral vážně. Takhle to bylo listopadové vítězství nepracujících.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Zima 2.11.2009 8:33

Ti " neškodní taťkové" od lidových milicí jsou skutečně dobrý vtip.

Je to přibližně tak věrohodné, jako poslední Havlovo vysvětlení na nedávné Konferenci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Standa (nebolševik) 2.11.2009 8:12

Re: Není

Koukám, že jste se patrně zúčastnil obojího, že...

• reagovat
• nahlásit příspěvek