Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VZPOMÍNKA: Soukromý listopad 1
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
portwyn 2.11.2009 15:21Re: Lorenz, Zifčák a vychloubání cizím peřím Aaale houby, skutečných studentů bylo na NT dost. Ostatně to, nemýlím-li se, byla povolená akce, která se (byť i nějakou tou provokací) poněkud vymkla scénáři. |
|
|
Píšťalka 2.11.2009 12:00děkujeme za rafinovaný pohled po 20 letech by se líp hodilo psát o tom, co vše přineslo, ale to by bylo příliš všední, , příslušnost k milicím, možnost studia, chalupa na venkově, kolika lidem z peeriferie Prahy/venkov na Moravě/ se o tom jen snilo?? jejich radost nad převratem bylo o tolik čisší a nadějnější, protože žili jen dřinou, od výplaty k výplatě, maličké zpestření bylo v rekreacích ROH, dnes zmizelo i to málo s rancem beznaděje, nezaměstnanosti, ponížením na lůzu, proč vy, kteří si přivlastňujete onen přerod se nepostaráte - při svém vzdělání!!- at má tento počin alespoň dílčí užitek?? inu proto, že již tenkrát vám nic nechybělo, mnozí jste to znásobili, to vše svědčí o tuposti, která provází ty, kteří tolik chtějí slavit, co?? |
|
|
Standa (nebolševik) 2.11.2009 12:35Re: děkujeme za rafinovaný pohled Většina mých tehdejších spolužáků z periférie je na tom dnes výrazně lépe, než já, prostě měli větší motivaci a změna systému jim umožnila se realizovat. Stejně tak znám i dost lidí z periférie, kteří z nejrůznějších důvodů nemohli za bolševika studovat a přesto se vypracovali k dost slušné životní úrovni - opět díky změně systému. Takže ti schopnější, pracovitější a podnikavější rozhodně mají co slavit! |
|
|
jarda 2.11.2009 11:55tak to bylo díky za výstižný článek, brácha to tam v "uličce" schytal pendrekem taky... |
Škoda, že exkomunisti tu dále vládnou, Dlouhý - KSČ, Kohout - KSČ, Klaus - údajně žádal 2x o vstup do KSČ, Fischer - KSČ, Vlastík Tlustý - KSČ...škoda času je všechny vypisovat.|
|
jarda 2.11.2009 13:07Re: tak to bylo omyl- Klaus žádal 4 x o vstup a 2 x prosil |
|
|
Mgr. Milda 2.11.2009 8:34V tu chvíli už bylo připraveno vše k sametu svazky všech pro nový režim připravených StB agentů skartovány, soudruh Adamec už jenom dolaďoval, kdo, kam a co. Ta rozehnaná demonstrace se hodila jako alibi, vypadalo to, jako že se režim rozložil v důsledku nepokojů. Zvýšilo to věrohodnost sametu, kdyby to uspořádali nějak jako na schůzi ÚV KSČ, nikdo by to nebral vážně. Takhle to bylo listopadové vítězství nepracujících. |
|
|
Standa (nebolševik) 2.11.2009 8:45Re: V tu chvíli už bylo připraveno vše k sametu Můj názor je, že tohle ještě bylo z větší části spontánní, následný vývoj už ne (bolševičtí manažeři pochopili, že nastala situace pro plán B - změnu režimu "samtem"). Každopádně se to hodilo. |
|
|
R 2.11.2009 10:15Re: V tu chvíli už bylo připraveno vše k sametu Nevím, jestli byly svazky STB připraveny na převrat, ale můžu potvrdit, že v té době už bolševik z původně naplněného kotle relativní hojnosti vyškraboval poslední zbytky. Už nějaký rok bylo jasné, že režim nemá další prostředky, aby udržel propagandou omílané výdobytky socialismu. Aby do velkých tehdy prestižních fabrik aspoň trochu obnovil výrobní zařízení, aby ty výrobky aspoň zvnějšku držely krok se světem. Aby mohl stavět stále nové velké stavby, dálnice, mosty, sídla výborů KSČ, přehrady a udržovat ty stávající. Aby mohl dále dotovat zemědělskou výrobu. Režim se dostával na křižovatku a musel se rozhodnout. Mohl dostat nové impulzy do hospodářskví a lidi udržet v tehdejším relativním dostatku, to by ale musel zrušit hospodářská omezení dané komunistickou ideologií. Podobně jako se o to dnes pokoušejí v Číně. Na to ale tehdejší vládnoucí komunisté neměli vůbec dostatečný formát a taky asi nebyla ještě vhodná doba. Nebo se mohl uchýlit k násilí a represím a nechat stát postupně upadávat do chudoby typu severní Koreje a ještě podstatně hlouběji do totality, než byl. A nejspíš by se jim ten pokus stejně nepovedl a skončil by skutečně krvavým povstáním a něčím jako občanskou válkou. Zrovna v 89 roce ti z komunistické vlády, co byli ještě v obraze, se chystali k nějakému takovému nelehkému rozhodnutí a byli si vědomi, že každá volba bude špatná. 17 listopad jim jen nabídl další alternativu, jak se tomu rozhodování vyhnout, bezbolestnou a relativně čestnou. A oni ji využili....... |
|
|
žibřid 2.11.2009 19:03Re: V tu chvíli už bylo připraveno vše k sametu A akce Hubert, kterou už StB nestihlo realizovat, byla vymyšlena jen jako zástěrka, aby se pak nemohlo říct, že počítali s koncem? Jo, kdo chce vidět spiknutí, vždycky ho najde. |
|
|
M. Zima 2.11.2009 8:33Ti " neškodní taťkové" od lidových milicí jsou skutečně dobrý vtip. Je to přibližně tak věrohodné, jako poslední Havlovo vysvětlení na nedávné Konferenci. |
|
|
Standa (nebolševik) 2.11.2009 8:41Re: Ti " neškodní taťkové" od lidových milicí jsou skutečně dobrý vtip. Faktem je, že Mikulandskou to pouštěli po jednotlivcích nebo malých skupinkách, aniž by kontrolovali doklady. Ale pokud si vzpomínám, byli to hlavně poldové, nikoli LM. |
|
|
M. Zima 2.11.2009 9:23Podle StB samé byly LM před akcí na Národní z Prahy proti vůli běsnícího Jakeše a Štěpána staženy. Ti dva už neměli v té době co do čeho povídat. Důvod stažení právě byl, že by ti milicionářští idioti skutečně produkovali pár mrtvých a ono šlo pouze o to, předvést UV čekajícímu v K. Světlé za vozovou barikádou, jak je lid rozohněn, což soudruzi sežrali. Jestli Vás skutečně zajímá pár faktů tak: http://sites.google.com/site/zimamiloslavvl/ a http://sites.google.com/site/zimamiloslavvl/ oba články jsou v Česku nepublikovatelné a nejenom cenzura NP je nepustila. BTW: mezitím se objevila nová zajímavá fakta, posílající báchorky českých teoretiků a expertů do háje. |
|
|
M. Zima 2.11.2009 9:25Oprava, ta druhá adresa je http://sites.google.com/site/miloslavzimaob/ |
|
|
Standa (nebolševik) 2.11.2009 10:28Re: Podle StB samé Určitě na tom něco bude, ale ten pohyb už ve společnosti byl - ani 28.10. to nebyla vyloženě "pasivita" a to co nastalo později, bylo už opravdu celospolečenskou záležitostí. Byl jsem tehdy taky trochu aktivní a neznám moc lidí, kteří by to tehdy neviděli podobně - jako nutnou demontáž režimu (konkrétně si vzpomínám na jednoho a ten byl za obhajobu bolševismu asi dobře placen). Můžeme se samozřejmě bavit o tom, jak by to vypadalo, kdyby se pár estébáků a dalších kolaborantů s bolševiky zhouplo na lucernách (ne že by se mi ta představa nelíbila), ale asi by to bylo v konečném důsledku pro zemi horší. Bohužel jsme neměli svého Pinocheta v roce 1948, v roce 1989 už pro něj nebylo místo. |
|
|
TF/09 2.11.2009 10:52Re: Podle StB samé / krize a přesuny výrob Zatímco v 50. letech bylo v USA na 30 firem, které vyráběly televizní technologie, v roce 1987 zbyla jen jediná - ZENITH. Když rozmontujete počítač, do jehož monitoru právě teď koukáte, snadno zjistíte, že asi 95 % součástek v něm je z Číny, Japonska nebo přilehlých států. Jenomže ekonomika je hlavně o tom, že se věci a peníze otáčejí. Lidé pracují, vydělávají za svou práci peníze a za ty peníze si zase koupí jiné věci, které se vyrábějí v dalších továrnách. Jenomže s odsunem výroby z Ameriky spolu s ní odcházela i práce. Střední třída, nejpočetnější skupina obyvatelstva začala chudnout. V 80. letech vyhlásil president REAGAN tzv. ekonomiku služeb. O co šlo? Byla uměle vytvořena pracovní místa ve sféře služeb a ta byla zaplňována nezaměstnanými z výroby, kterých rychle přibývalo. Tím, že si všichni budou navzájem prát prádlo, půjčovat videokazety nebo podávat na sebe žaloby se ale stát neuživí ! Odchodem výrobních odvětví také klesala konkurenceschopnost Ameriky. Tak se stalo, že Čína, která vyrábí výrobky pro půl světa začala vzkvétat, zatímco Amerika, kde se vyráběly zbraně a speciální výrobky pro pár speciálních zákazníků chudla. |
|
|
M. Zima 2.11.2009 11:12Přes všechno pochopení, je nezvládnutá globalisace přeci jenom jiné tema. |
|
|
Standa (nebolševik) 2.11.2009 11:19Re: Podle StB samé / krize a přesuny výrob Nečtete náhodou taky http://vasicek.blog.idnes.cz/ ? Pokud ne, vřele doporučuji některé starší články, zejména "Konec výroby v Evropě?" a "Ekonomická sebevražda". |
|
|
M. Zima 2.11.2009 11:01Sám jsem potřeboval přes 20 let, nežli jsem pochopil, že šlo u Aeroflotu o akci StB. Proto Vám nepředhazuji, že nejste schopen akceptovat prokázaná fakta, i když tomu tak skutečně je. BTW: útěk k Pinochetovi je nesmyslný. |
|
|
Jakub S. 2.11.2009 12:44Re: Podle StB samé S tím stažením milicionářů z Národní má určitě Zima pravdu. A bylo to pro ty mladé tam strašné štěstí! To byl příšerný masakr, o tom žádná - viz já výše. |
|
|
M. Zima 2.11.2009 14:08Podle CIA to celé natáčeli i se spoty na StB organisátory a živě se na to dívala velvyslankyně (CIA Baerden, V odkazu nahoře jsem na to upozornil.) Je pro Česko typické, že se žádný žurnalista nezmůže na to, požádat Amis o ty záznamy, nebo položit Havlovi skutečně relevantní otázky, jenom se správně česky kecá. |
|
|
jirkammm 2.11.2009 8:07to bych rád věděl, jestli se tak autor opravdu jmenuje nebo je to pseudonym zvolený podle oblíbeného filmového studenta medicíny |
|
|
Jakub S. 2.11.2009 12:45Re: to bych rád věděl, jestli se tak autor opravdu jmenuje Taky nad tím furt špekuluju - ? |
|
|
Standa 2.11.2009 7:21Není to tak dávno co účastníci technopárty dostali nakládačku o jaké se studentům ani nesnilo. A nikdo si ani nevzpomene. Můžeme porovnat, jak jsou dnes vybaveni "poliši" na střet s demonstranty, takové vybavení neměli přelistopadoví policajti. Jó, doba se mění. |
|
|
JaS 2.11.2009 7:54Re: Není Srovnáváte zdrogovaná kraválová hovada s mladými lidmi, kteří ukázali fašistickému režimu, že už toho mají dost a chtějí vést normální slušný život! |
|
|
jirkammm 2.11.2009 8:09Re: Není Stando, Stando, je vidět, že nevíš, o čem mluvíš, už to nehul Když někdo zraní policajta, tak může očekávat i kulku, a zraněných policajtů tam bylo, na rozdíl od roku 1989, víc než dost |
|
|
Standa (nebolševik) 2.11.2009 8:12Re: Není Koukám, že jste se patrně zúčastnil obojího, že... |
|
|
Jakub S. 2.11.2009 12:36Re: Není Tedy srovnávat tohle a tamto - jsi opravdu naprostý přiboudlenec, staníčku... pokud to ovšen není zlá vůle a nostalgie po tamtěch dobách.. kdy k nim t ř e b a p a t ř i l . Ne: |
|
|
GAD 2.11.2009 0:25Byli jste zneužiti ! Dnes už, vážený pane víte, že jste byli zneužiti a bylo s vámi manipulováno. V té době, kterou tak dramaticky popisujete, si pozdější symbol zmíněného převratu užíval s milenkou a disidentská elita ten den odpoledne opustila Prahu a uchýlila se na chalupy i se svými potomky. Byli dobře informováni. Obyčejní studenti, kteří to mysleli poctivě, sehráli na Národní třídě roli užitečných idiotů, aniž cokoliv tušili. |
|
|
Standa (nebolševik) 2.11.2009 8:06Re: Byli jste zneužiti ! Kdyby to byť jen trochu pomohlo k likvidaci bolševismu, tak to za to stálo. A většina účastníků, včetně mě, dobře věděla, že je to organizované a ráda se toho účastnila - a šlo to i bez disidentů. |
|
|
televizní divák 2.11.2009 8:41Re: Byli jste zneužiti ! reálný kapitalismus a EU Reálný kapitalismus systémově vytváří nezaměstnané, chudé, prostitutky a bezdomovce.Lidé ohrožení chudobou : ČR 6%, Německo 11%, USA 18%. Neviditelná ruka trhu (spekulativní kapitál) často devastuje mezilidské vztahy .Zvyšuje se potřeba policistů, soudců a nových věznic. Konec světového liberálního kapitalismu v březnu 2008 - dvě velké, zahraniční, krachující banky byly zachráněny znárodněním. EU usiluje o solidární společnost (viz Evropská sociální charta)a vychází z reálné ekonomické situace. Bohatší se přesto mnohdy zvýhodňují. PS Jan Pavel II.(bývalý papež): kapitalismus je zlo, zvýhodňuje malou část lidí a odírá ten zbytek. |
