3.5.2024 | Svátek má Alexej


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Mirek od lesa 14.1.2007 16:12

Moje anabáze

je trochu podobná. V mém rodném městě jsem jako 15 letý neměl šanci, tatínek důstojník buržoasní armády, maminka kapitalistka (mistrová krejčovského řemesla, udělala chybu, že si po 1945 otevřela "dámský módní salón") takže jedině na stavbu jako přidávač. Ale tatínek byl jako člen buržoasní organizace "Obrana národa" zatčen Gestapem a zemřel ve vězení Gestapa na Sonderbehandlung už na podzim 1941. Na jeho úmrtním listě stálo klempíř, takže jsem se chopil příležitosti a jako dělnický kádr ve věku 15 let odešel z moravské province do Prahy na průmyslovku v Ječné ulici 30. Další slavná škola byla v Betlémě- Chlévě, což byla strojní průmyslovka.

V r. 1953 se naše vysoké školy teprve vzpamatovávaly z protektorátu, když 1948 začali kádrováci probírat profesory a asistenty, byla to další katastrofa. Řada vynikajících pedagogů se tak stala učiteli na průmyslovkách nebo odborných učilištích, tím lze vysvětlit vynikající úroveň některých odborných škol.

Končil jsem v. r. 1957, nastoupil do ústavu Akademie Věd. Když jsem 1959 chtěl začít studium na ČVUT, zažil jsem velké dohady, jestli má smysl, někoho s ukončeným vzděláním posílat ještě na vysokou. Díky několika příznivcům se mi to zdařilo, 1964 jsem "promoval" v Karolínu. Později jsem promoval doopravdy v Cáchách, ale pohlédnu-li zpět, ta průmyslovka byl můj můstek ke skoku do života.

Bohužel je dráha technika mnohem namáhavější, než dráha ekonoma, filozofa nebo historika, matematika a fyzika se nedají ošidit. S ideologií se technik nikdy dále nedostal, na Vokovické Sorbonně zase stačilo jenom reprodukovat naučené poučky, aby se získal RNDr.

Autor 14.1.2007 16:43

Re: Moje anabáze

Vážený pane, Váš zřejmě pravdivý příběh je velmi cenný, protože koresponduje s mnoha podobnými. Mám řadu přátel s různými úrovněmi vzdělání, kteří by mohli uvést podobné životní příběhy. Každopádně takoví lidé si váží svých životních zkušeností, byť nelehkých a jsou to lidé přátelští a většinou charakterní. I to přinesla doba, kdy nebylo lehké studovat, nebo něčeho dosáhnout s "pečetí" nedělnického syna či dcery. S úctou Autor

pavel 99 14.1.2007 16:47

Re: Moje anabáze

nebyl to náhodou RSDr?

Mirek od lesa 14.1.2007 16:53

Re: Re: Moje anabáze

Máte pravdu, byl to RSDr., dnes většinou užívaný jako JUDr, viz komunistického bachaře v KSČM. Další podobné tituly ale ne vždy nezasloužené byly CSc. nebo DrSc. za jménem.

Mirek od lesa 14.1.2007 17:00

Re: Re: Re: Moje anabáze

Ještě malá poznámka: na průmyslovce jsme měli jeden den v týdnu dílny, na ty jsem se vždy těšil. Sváření mi moc nešlo, většinou jsem plech propálil. Ale později na univerzitě jsem byl vždy hrdý na to, že si umím na soustruhu nebo fréze udělat, co potřebuji, získal jsem tím i respekt svých spolupracovníků.

aubis 22.1.2007 12:45

Re: Re: Re: Moje anabáze

Milý Mirku od lesa - CSc značí Kandidát věd a je to univerzitní vědecká hodnost. Stejně tak DrSc neboli doktor věd, tedy hodnost nejvyšší. Problém není v hodnosti, ale v tom, z jakých věd či pavěd byly získány. Takže je bylo lze je získat na ČVUT za technický obor stejně jako na zmiňované Vokovické Sorboně.

aubis 22.1.2007 12:36

Re: Re: Moje anabáze

Správně - Rozhodnutím Strany doktor.

tich@dohoda 14.1.2007 10:12

tak pan autor dostal v nekterych komentarich co proto :-(

pokud spravne chapu psany text, pan autor popsal vcelku objektivne dobu a sebe popsal bez prikras, coz plati o vsech jeho clancich. Mezi radky lze snadno vycist i to, ze pan autor to v zivote nekam dotahl, byt klikatejsi cestou nez byva obvykle ale to je udel vsech samorostu kteri se vypracovali od piky, on se totiz clovek vyviji a nerodi se vzdy "Mirkem Dusinem" , spise je potreba ocenit to , kdyz prave clovek co jiz dost pamatuje neztratil pamet a dobre si vzpomina co vyvadel jako mlady, s takovym pohledem totiz casto zjistite, ze se od dnesni mladeze v podstate moc nelisime. Jen prave schazi kolikrat padna ruka dospeleho, ktera by skotacici mladezi "vysvetlila" , ze pravidla se maji dodrzovat a za porusovani nepsanych zakonu se tresta na miste. On totiz prave rychly trest ma nejvetsi ucinek, protoze clovek si presne pamatuje za co byl potrestan.

Ja jsem o dost mladsi a od taty jsem dostal jen jednou / a to jsem si zaslouzil vrchovate/ , ve skole fyzicke tresty byly vcelku bezne , ovsem v daleko mensi mire . Co mi zustalo v pameti z tech dob, tak fakt, ze spolecnost bezne akceptovala nasili na zenach /tzv. domaci nasili/ , takze bylo dosti bezne , ze sestry mych spoluzaku a kamaradu byvaly casto doma v nedustojnem podradnem postaveni vuci svym muzskym sourozencum a deti byvaly casto svedky fyzickeho tyrani svych matek ze stran otcu. Jinak mam dojem, ze v Anglii byly fyzicke tresty na skolach /soukromych ?/ zruseny nekdy pred 20 lety. Provinilce ovsem netrestal pedagog nybrz osoba k tomu ucelu reditelem urcena :-)

Autor 14.1.2007 11:11

Re: tak pan autor dostal v nekterych komentarich co proto :-(

Vážený pane, děkuji Vám za slova, jež jste v komentáři uvedl. Neudělal jsem žádnou "díru do světa", ale pracoval jsem od postavení dělníka, parťáka, mistra až po ředitele (ale to až na krátký čas před důchodem). Moje další zkušenosti budou v mém příštím článku Gulag zvaný ČKD Stalingrad. S úctou Autor

J.G. Pašek 14.1.2007 0:14

Kanuku, 5. třídě, žáček musel skládat zkoušky na gymnázium . . .

a to musel mít výborný prospěch od 1. -  5. třídy . . . brácha byl coby jediný, kterého doporučil pan řídící na to gymnázium a tak jít na zkoušky . . . . čekal v parku na lavičce na výsledky, zda zkoušky udělal. Prej skoro omdlel, když odpoledne na seznamu jeho jméno nebylo, protože se bál co řekne mámě a že je hloupej . . . . na seznamu byl, ale z rozrušení svoje jméno přehlédnul. To se psal rok 1947. Dokončil prímu, 6. třídu a tehdy rektor-docent-doktor-inženýr ministr školství a kultůry, Zdeněk Neledlý zrušil gymnázium jako takové a brácha musel do měšťanky dokončit základní školu a poté jezdil od 1952 na jedinou chemickou průmyslovku, která byla v Mostě, zaměřena na paliva pro Staliňák v Záluží u Mostu. Nejedlý zrušil první 4 třídy gymnázia protože to byl bužoazní přežitek a nebylo to  "fér" proletariátu . . . . a tak SLOVO "GYMNÁZIUM" zmizelo a začalo se používat slovo-název "jedenáctiletka" a později "dvanáctiletka. My "průmyslováci" jsme si o žácích 12ti letky mysleli a říkali svoje oni si to samé o nás "průmyslovácích." Jenomže, ten kdo neměl mezi ušima, či nechtěl dále jít studovat na VŠ po 12ti letce tak byl namydlenej a stal se z takových šiml-úředník a která chtěl všelijaké nástavby kurzy . . .  mnoho takových zůstalo na vojně-dýzláci, dali se k esenbákům, politrugové a později papaláši KSČ . . . .To jen tak hóóódne krátce co jsem chtěl dodat . . . . .

Autor 14.1.2007 0:25

Re: Kanuku, 5. třídě, žáček musel skládat zkoušky na gymnázium . . .

Pane, zapomněl jste k těm titulům s. Nejedlého dodat: Akademik. Jinak máte vcelku pravdu, protože si na to vše pamatuji, i když jsem v roce 1947 chodil teprve do druhé třídy. Autor

Kanuk 13.1.2007 20:58

Pár poznámek - 3

Odborné školství všeobecně a průmyslovky obzvlášť. Tak jak to bylo dříve, tedy zejména před válkou. Kdo nešel na střední školu, šel na měšťanku (jestli se nemýlím, povinné 3, obvykle 4 roky). Po měšťance mohl jít buď do učení, nebo na střední odbornou školu (učitelský ústav, obchodní akademie, vyšší průmyslovka, pro děvčata zdravotní, "punčochárna" - škola pro ženská povolání), která končila maturitou. Kdo šel do učení, musel - ve většině řemesel - navštěvovat učňovskou školu, a po třech až čtyřech letech učení dostal výuční list jako tovaryš (nebo tak nějak). U některých technických oborů pak mohl navštěvovat "nižší průmyslovou školu", t. zv. mistrák, absolventi pak dostali kvalifikaci mistra, mohli si otevřít vlastní živnost a přijímat učedníky. Jak to bylo v jiných oborech (pekaři, řezníci a pod¨.) to nevím.  

Pod pojmem "průmyslovky" se obvykle rozumí vyšší průmyslová škola. Její absolventi si mohli po dvouleté praxi otevřít živnost, nebo jít studovat na vysokou školu. Před válkou museli skládat doplňovací zkoušku, pro strojaře to byla deskriptivní geometrie. Po válce tento požadavek byl zrušen, ale byla snad omezená možnost výběru. Na př průmyslovák strojař nemohl jít studovat medicínu, ale mohl na strojní, elektrotechniku nebo i matfyz.

Pokud se úrovně vzdělání na "průmyslovkách" týče, tak aspoň do konce války tyto školy dávaly vzdělání lepší, než v Emerice (USA a CA) dostanou "inženýři" (bachelor degree). To je dáno m.j. tím, že v prvním roce university v Em se musí studovat angličtina (a i potom ji umějí bídně) a tím, že  někteří studenti na "high school" (česká střední škola) nemusejí studovat infinitesimální počet, zatím co v Česku to je požadavek k maturitě (ale pokud vím, jsou při nejmenším snahy toto zrušit)

František 14.1.2007 9:27

Re: Pár poznámek - 3

Také jsem ( jako ročník 1935 ) absolvoval celý slalom = gymnásium, střední škola, učení, průmyslovka, vojna, technika a ČVUT, takže jsem končil ve 32 letech. Nicméně v době, kdy jsme absolvovali průmyslovku, měla hodně vysokou úroveň ( později to šlo rychle z kopce ). Hlavně byly dobře vypracované učebnice, které jako praktické příručky používám dodnes. S mnohými znalostmi z průmky jsem později ( po rozšíření o vyšší matematiku ) vystačil i na technice. Dnes si přivydělávám v různých odborných nástavbách a žasnu, jak málo toho mladší absolventi znají a hlavně, jak s tím málem neumí pracovat. Jinak to zpatlané české školství nevadí. To, co jednotlivec pro svoji profesi potřebuje se stejně musí doučit ( jako my, dříve narození práci s PC ), a doučit ho je výbotný obchod pro ty, kteří ho to naučí.

Kanuk 13.1.2007 20:27

Pár poznámek - 2

Gymply vs jedenáctiletky. To je srovnávat jabka a pomeranče, resp. jabka a brambory. Měly společné jen to, že v obojích se vyskytovala dítka tak mezi 14-18. rokem. On podstatný rozdíl byl v tom, co bylo před tím, ve věku 10-14 let. Za komunistů (a jestli se nemýlím, mnohde ten system nejen přežívá, ale má i zástance) po 5 ročnících dříve obecné školy šla dítka buď na školu střední (tehdy vedle gymplů byly i reálky - zvíře v dnešních dobách neznámé) nebo na měšťanku. O tom,  kam kdo šel, rozhodovalo v první řadě to, "kolik na to měl", čimž nemám na mysli peníze, a ochota rodičů smířit se jednak s tím, že to bude něco stát, a také s tím, že dítko nebude vydělávat nejmíň o čtyři roky déle. Že by někdo nemohl na střední školu z finančních důvodů bylo dost vyjímečné. Protože i otcové (tehdy ani ne tak matky) kteří  "neměli na to, poslat dítko na študie" obvykle měli na 2-3 piva denně v hospodě a krabičku cigaret.

A pak byl veký rozdíl v tom, jestli dítko bylo ve škole mezi jinými, jejichž rodičům záleželo na tom, aby se dítku dostalo vzdělání středoškolského, případně vysokoškolského, nebo mezi takovými, jejichž rodičům mnohdy ani nezáleželo na tom, jestli dítko proleze do vyššího ročníku. Komunistické zavedení devítiletek tento rozdíl smazalo. A na jedenáctiletky se dostávali žáci (a žákyně), jejichž úroveň vzdělání byla na tom sníženém průměru. Kromě toho, mnohdy bylo uplatněno kriterium politické.

aubis 22.1.2007 12:34

Re: Pár poznámek - 2

S tvrzením, že dítko nešlo studovat z finančních důvodů, bylo vzácné, nesouhlasím. Učím na "učňáku" cca čtvrtstoletí. A i v 70. letech jsem se setkával s tím, že i nadaný kluk (dívky se v hornickém učilišti příliš nevyskytovaly8-o), doporučovaný pro své schopnosti, studovat nešel. Rodiče prostě řekli NE, a bylo to. Ať jde makat, už nás stál dost. Vzhledem k tomu, že i začínající horník bral tolik, že já - absolvent FF UK s placem cca 1600 hrubého - jsem mu mohl maximálně závidět,, to šlo i pochopit.

Kanuk 13.1.2007 20:03

Pár poznámek - 1

Rozdíl ve výchově začíná hlavně v rodině. Když za Kanukova mládí žáček či studentík dostal od pedagoga pohlavek a doma si stěžoval, tak dostal pri nejmenším ještě jeden navrch. Dnes, rozvášněný rodič, nebo spíš rodička, přiletí do školy, kde zbourá řiditelskou kancelář, obtelefonuje všechny dostupné redakce stížností, jak je zacházeno s budoucím nositelem Nobelovy ceny a doporučenou poštou nebo e-mailem, ale nejlíp přes soupartajního poslance nebo senátora zašle stížnost na ministerstvo školství. A když se hlavě rodiny podaří nějaký melouch, tak se vezme dítko ze školy, aby se mohlo zúčastnit rodinného zájezdu na Bahamy, protože co je doma, to se počítá, a ona by se mohla dostavit policie, a poohlížet se po nějakých penězích (většinou oprávněně). Pak není divu, že se zvětšuje podíl křiváků ve společnosti.

j.m. 13.1.2007 20:17

Re: Pár poznámek - 1

No, soudruha Stalina mlatil tata ozrala kazdej den, taky  Hitlera  rodice zrovna  nerozmazlovali.

Evropan (original) 13.1.2007 17:25

Autore,

pro me je to sice jako vypraveni ze stredoveku, ale starochy jste urcite potesil ;-)

jm 13.1.2007 19:15

Re: Autore,

Asi jste nepochopil,  co chtel basnik rici. Do decek se musi kopat, tlouct a davat jim  po frnaku  az krev strika, to pak  nebudou tak  drza  jako v dnesni dobe, ale budou jeste v sestnacti sermovat klacky v lesiku.

habit 13.1.2007 16:34

... moc pěkné počtení, díky...

... jsem sice podstatně mladší ročník, když jsem se narodil, vy už jste pracoval, ale mám řadu podobných vzpomínek - především na pedagogy. Ale to má asi každý, a každý radši vzpomíná na ty tvrdé, ale rovné, než na přívětivé křiváky...

... ještě jednou díky a těším se na pokračování...

Autor 13.1.2007 20:14

Re: ... moc pěkné počtení, díky...

Vážený pane, děkuji za ocenění. Pokračování bude navazovat na tento článek a bude mít název Gulag zvaný ČKD Stalingrad. Možná by Vás mohl zajímat můj článek uveřejněný před časem na dole uvedené adrese. S úctou Autor

http://neviditelnypes.zpravy.cz/spolecnost-cerni-baroni-0wr-/p_spolecnost.asp?c=A060901_110527_p_spolecnost_wag

Jakub S. 13.1.2007 14:46

Moc zajímavé vzpomínky,

přímo napínavé, bez jakékoli fráze poučné a objevné. Život na učilišti SPZ, navíc v Praze a ne v mém moravském zeleném městě - úplně jiný svět. Moc se těším na další! Já jsem byl v 50. letech na JSŠ - a potvrzuju si, že vy jste to na učňákách měli politicky nesrovnatelně volnější... A ty dílny... to lze závidět, ty se, myslím, nikomu v životě neztratily, že?

Autor 13.1.2007 21:33

Re: Moc zajímavé vzpomínky,

Vážený pane, děkuji i Vám za vlídná slova pro můj příběh. Nostalgie v tom samozřejmě hraje roli, ale hraje roli i v obtížnějších případech, o nichž brzy opět napíši. S úctou Autor

Yarda 13.1.2007 10:12

AVIA IL 14

nebyla licenční Dakota. Letadlo vyráběné v licenci (?) podle Dakoty v SSSR se jmenovalo Li 2.

Autor 13.1.2007 10:19

Re: AVIA IL 14

Vážený pane, já jsem na AVII IL 14 pracoval a vzlétla na zkušební let v roce 1957. Prosím, přečtěte si důkaz na níže uvedených internetových stránkách. S úctou Autor

http://www.csa.cz/cs/czechia/cz_spolecnost/historie.htm

Yarda 13.1.2007 10:37

Re: Re: AVIA IL 14

Pane Autore. Vy jste vynesl kartu, já ji přebíjím http://www.letadla.info/iljusin/iljusin_il14.php. Už na první pohled je vidět rozdíl mezi DC3 a IL14 - DC3 má záďový podvozek, IL14 příďový. Ale pokud by někdo chtěl tvrdit že v SSSR se při konstrukci IL14 v USA poněkud inspirovali, jsem ochoten připustit, že tomu tak být mohlo.

Autor 13.1.2007 11:29

Re: Re: Re: AVIA IL 14

Vážený pane, rozhodně nechci hrát karty o to, u čeho jsem osobně byl. Dole na uvedené adrese je ten náš letoun dokonce vyfotografovaný a když se na něho díváte zepředu, tak v místech, kde křídlo přiléhá k trupu, je uvnitř řada nýtovaných žeber, z nichž některé určitě bude to moje, které prošlo TK. Pracoval jsem na Centroplánu a celé letadlo jsem měl prolezlé skrz naskrz. Toto je ale příjemná diskuze, protože v mém dalším článku o Gulagu zvaném ČKD Stalingrad to bude pro mě obtížnější. S úctou Autor

http://www.slovackemuzeum.cz/adresar.py?ida=A00000000000000137&mode=prevnext

František 14.1.2007 9:43

Re: Re: Re: AVIA IL 14

Není důvodu se přít: Originální Dakoty byly v rámci pomoci dodávány a vozeny po moři v rozebraném stavu během války i do SSSR. Tam z toho základu ve značném chvatu sestrojili téměř totožnou Ilku. Tedy ruskou variantu Dakoty ( nemohli okopírovat originál, protože neměli součástkovou základnu USA ). Později to přepracovali na IL 14, vyráběný také u nás jak pro armádu, tak pro ČSA. Dakota a IL 14 jsou sice podobná, ale zcela jiná letadla. Pro toho, kdo chce podrobnosti lze vše najít v odborné literatuře. IL 14 vyráběný v Rusku a vyráběný u nás se také liší, protože naše výrobní zázemí bylo na vyšší úrovni než v Rusku.

aubis 22.1.2007 12:27

Re: Re: Re: Re: AVIA IL 14

Avia-14 nebyla žádnou Dakotou. Sice nějaký počet originálních Dakot v SSSR létal, ale byly s nimi provozní problémy vzhledem k úplné závislosti na originálních amerických dílech.Letouny DC-2 byly v SSSR vyráběny v licenci. Vzhledem k tomu, že USA používá jiný systém než Evropa (palce a pod, witworty místo metrických závitů...) bylo nutné americké podklady překreslit do metrické soustavy. A motoy byla též sovětské provenience. Prací byl pověřen konstruktér Lisunov, proto označení licenční verze L"I. Ta dvojka je zde proto, že s terminologii sovětského letectva byla lichá čísla pro stíhačky a sudá pro ostatní stroje. Takže ona značka Li-2 znamenala "první konstrukce Lisunova, jiné - dopravní". Iljušinův Il 12 byl původní konstrukcí, přirozeně dosti podobnou Douglasům. Důvod je prostý - Douglasy byly velmi kvalitní knstrukcí s parametry na špičce své doby. Takže konstrukce ostatních konstruktérů se jim zvnějšku dost podobaly. Ovšem "střeva" již byla o něčem jiném. A Il-14 byly rozvinutím Il-12 především v oblasti motorické a přístrojového vybavení. Sovětské předpisy způsobily, že nosnost původní konstrukce byla hluboce nevyužita, což dokázali právě Češi v Avii, kdy při přípravě licenční výroby stroj překonstruovali do podoby, ve které se pak nejen používal u nás, ale byl zpětně vyráběn i v SSSR.  

Pro milovníky letadel podotýkám, že v leteckém muzeu ve Kbelích jsou na ploše umístěny jak originální Dakota, tak Li-2 i Avia -14. Bohužel ve velice zbědovaném stavu, ale to je v naší zemi s desítky let pěstovanou neúctou k hmotným památkám minulosti již téměř normou.

Papouch 13.1.2007 11:02

Re: Re: AVIA IL 14

jaky dukaz presne myslite?

licencni Iljusin Il-14 vznikl modernizaci Il-12 - aspon to je ve wikipedii a tvrdi to ve Slovackem muzeu