Johny 11.4.2008 12:02

Hypokratická církev

Už jsem na to poukazoval, když se církev snažila zakázat výstavu těl v Lucerně. Například v Praze každoroční veřejné předvádění mrtvoly - resp. odříznuté hlavy sv. Václava na zlatém podnose ověnčené různými kýčovitými cetkami je velice odporné a perverzní. Na rozdíl od plastinovaných číňanů, kteří ještě za života své tělo prodali, kníže Václav jistě nedal souhlas aby se s jeho lebkou takhle zacházelo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lucius Malfoy 11.4.2008 11:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Brezinův mix: hrušky s bramborama

S  D.M. je zbytečné diskutovat, je to jen a pouze bigotní hlásná trouba duchovních úchylných pomýlenců, uctívajících na popravčím zařízení naistalovaný kadáver a rituálně popíjejích jeho krev, případně požírajících jeho maso :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lucius Malfoy 11.4.2008 11:42

Re: BREZINA for president

Ubohý bigote... Zdá se, že do tebe kostelník kromě chámu napumpoval i notnou dávku pýchy a pohrdání. Je mi tě líto....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

klaaarka 11.4.2008 11:40

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Brezinův mix: hrušky s bramborama

Promin, ale to prece neni argument.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nemo 11.4.2008 11:11

Re: Re: tak nejak mi to klaneni se kousku kosti

Třeba v Itálii je kult Panny Marie tak silný, že úplně zasínil samotného Ježíše.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vlaod 11.4.2008 11:04

Re: tak nejak mi to klaneni se kousku kosti

Ale přece křesťanství není vůbec monoteistické. Pánbůh jako šéf, k tomu syn, panenka Mária - to aby tam byla i ženská bohyně, nespočet dalších bůžkú - tedy jako svatých - a každý z nich má nějakou funkci a proto také uctívače. Starý Olymp se prosadil i v křesťanství, jen na tom originálním byla větší sranda. No a z Jana Pavla toho jména druhého bude - a v Polsku už je - další bůžek do mosaiky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Brezina 11.4.2008 10:52

Re: Re: Re: BREZINA for president

Aha, takze zadny dukaz nemate, priteli... No to jste mohl rict hned:-)).

Jinak na ty nezvladatelne zachvaty vzteku doporucuji psychoterapii, pripadne vhodnou medikaci. Krasny vikend!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr Benes 11.4.2008 10:42

tak nejak mi to klaneni se kousku kosti

nejak nesedi s prikazanimi. Neni tam nahodou, ze se ma clovek klaneti jen jednomu bohu a nicemu jinemu? navic kdovi kolik relikvii by se po prozkoumani ukazalo jako podvrhy. ;-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D.M. 11.4.2008 10:34

Re: Re: Re: Re: Re: Brezinův mix: hrušky s bramborama

Pro tebe by to bylo slozite na pochopeni

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D.M. 11.4.2008 10:33

Re: Re: BREZINA for president

Nerikej mi priteli, ty gaunere z vyplatni listinu CEZ-u a ostanich planetu nicich korporaci

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mephisto 11.4.2008 10:14

Re: Re: Brezinův mix: hrušky s bramborama

Používání urážek typu "duševní krypl" a spol. je mimořádně ubohé, další komentář k tomu asi netřeba...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

baltahsar 11.4.2008 10:13

Re: Podstata

Však taky máte být proč. Ale jsetli vás to dovede od politýho ubrusu ve čtyřce ke studiu a přemýšlení, nebude to zbytečný

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mephisto 11.4.2008 10:09

Re: Ten rozdíl je ve vztahu

No teda těžko si dovedu představit něco morbidnějšího, než vypreparovat si tělo své matky a někam si ho vystavit. Nechápu...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stenly 11.4.2008 10:07

Podstata

Jestli je podstata křesťanství v hromadění moci a slávy, bombastických show, uctívání lidí (i papež je jen člověk) po smrti a svatořečení za každou cenu tak nějak nevím, jsem na rozpacích.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Brezina 11.4.2008 10:03

Re: BREZINA for president

Mily M.D., nebudu se vyjadrovat k dnesnimu clanku, ale mohl byste sem laskave prsknout par dukazu ze jsem nekdy neco napsal "v zoldu CEZu"? Jiste to pro vas nebude problem, ze? Pokud jde o zmenu klimatu, nikdy jsem ji nezpochybnoval. Klima se meni, ale neni prokazano, ze by za to mohl clovek. Mate to cele dost popletene, priteli...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

inspektor Trachta 11.4.2008 9:38

Ale vždyť klidně diskutujme bez házení špíny a emocí :-)

Brezina se ptá a já odpovídám: není to totéž

1. pokud pominu etický problém, zda-li má být vypreparovaný mrtvý člověk vystaven v póze fotbalisty někde ve vitríně a my se na to máme koukat, tak hlavní problém u  výstavy Bodies vidím v tom, že původ mrtvých Číňanů nebyl věrohodně prokázán...což je při povaze Čínského režimu dost na pováženou...

2. v případě Jana Pavla II. existuje závěť, ve které nabádá kardinály, aby pokud možno vyhověli polským věřícím. Zmínka o srdci je mimo mísu, protože tady jde spíš o spor mezi Vatikánem a Poláky, kde Jana Pavla II. pohřbít, nikoliv o "exhibici". To by jste za nechutnou exhibici mohl považovat i urny vystavené v kolumbáriích...No a pokud vzrušuje Brezinu vystavení papežových ostatků při jeho svatořečení, tak to je celkem běžná staleté praxe - a půjde o to, jakou formou to bude provedeno...

Oba problémy mají jednoduché řešení. Já jsem výstavou Bodies nebyl nadšen a nešel jsem na ní. Stejně tak se pan Brezina - pokud nevidí rozdíl - nemusí účastnit blahoslavení nebo svatořečení Jana Pavla II....nikdo ho k tomu nenutí

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Viktor 11.4.2008 9:32

Re: Re: Re: Re: Brezinův mix: hrušky s bramborama

Milé D.M. , můžeš trochu rozvést svůj pohled na věc?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

baltahsar 11.4.2008 9:29

Re: Re: Ten rozdíl je ve vztahu

No ona je vždycky nějaká ta vůle mezi teorií a praxí, a v té je i ten katolicismus založen celkem materiálně, asi proto že se nesnaží předělat lid na "nového člověka" -- takže nejen ostatky, ale i chléb v tělo boží, a všechna ta veteš s cingrlátky ve stánku duchovnim prostě fungujou -- však selská moudrost velí všechno vidět "na vlastní oči".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D.M. 11.4.2008 9:22

Re: Re: Re: Brezinův mix: hrušky s bramborama

Mas to popletene, ty atheisticky chudacku :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Viktor 11.4.2008 9:13

Re: Re: Brezinův mix: hrušky s bramborama

Házení špíny? Mám dojem, že jako první tady ječeli katolíci. A je tu jeden zásadní problém: zatímco IB se ptá, zda to není náhodou totéž  (a nechává tedy prostor pro další diskusi), katolické stanovisko nám bylo předkládáno jako univerzálně platné, konečné a pro všechny závazné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

inspektor Trachta 11.4.2008 8:57

Re: Re: Svaté ostatky bez souhlasu dotyčného jsou problematické

tady je to celé (i pro pana Brezinu, aby mohl klidně spát):

http://www.vira.cz/index1.php?sel_id=483

U těch preparovaných Číňanů jsem žádné závěti neviděl...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

inspektor Trachta 11.4.2008 8:56

Re: Svaté ostatky bez souhlasu dotyčného jsou problematické

Mildo neblbněte. Jan Pavel II. se tak soustředil na duchovní věci, že na to jak s ním bude naloženo po smrti celkem kašlal - jinak řečeno nemusíte se ho na nic ptát, tady to máte černé na bílém: "V souvislosti s poslední větou mé závěti z 6.3.1979 „O místě mého

pohřbení, ať rozhodne kardinálský sbor a krajané“ objasňuji, že mám na

mysli Krakovského metropolitu nebo Generální radu polského episkopátu –

kardinálský sbor tedy žádám, aby pokud možno uspokojili eventuální

žádosti shora uvedených."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Viktor 11.4.2008 8:36

Re: Ten rozdíl je ve vztahu

Ano, je v tom rozdíl. Anonymního člověka mohu chápat jako preparát - není tu vystaveno tělo pana X.Y., je to jen obecně nějaké tělo, na kterém se ukazuje, jak člověk funguje. Nejde prostě o člověka, jde o kosti, svaly, šlachy ....

V případě "svatých ostatků" jde o konkrétní lidskou bytost kterou porcuji právě pro toho člověka který to byl. Fuj.

Nemůžu si pomoci, ale kdybych zjistil, že nějaký orgán z mých zemřelých blízkých někde okukují jako anonymní tkáň ve formaldehydu tak se asi zarazím - ale nijak moc mi to nevadí. Ten druhý případ je o dost horší a asi bych reagoval o dost neklidněji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Roman J. 11.4.2008 8:33

Re: Ten rozdíl je ve vztahu

Tak to by mě zajímalo, jaké byste měl pocity při pohledu na, cituji,  "vypreparované tělo vlastní matky". Mohl byste toto téma trochu rozšířit?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

michal 11.4.2008 8:32

Re: Ten rozdíl je ve vztahu

s tou matkou je to dobrý příměr. Jsou prostě lidi, co matku neměli. Chudák Wojtyla! Celé ostatkové honění, byť bylo někdy i pro dobrou věc, je proti základnímu přikázání Nevezmeš jména Božího nadarmo! viz http://www.vira.cz/desatero

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D.M. 11.4.2008 8:28

Re: Brezinův mix: hrušky s bramborama

U dusevniho krypla soudruha Breziny je to bezne (tenhle zpusob uvazovani a hazeni spiny kolem sebe)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tomas B. 11.4.2008 8:19

Ten rozdíl je ve vztahu

Zatímco těla na výstavě jsou vystavována pro těla sama, tak ostatky člověka, který je považován (některými) poláky již dnes za svatého, jsou prostě symbolem přítomnosti světce na místě XY - třeba v krakovském Wawelu a jsou zároveň náboženským artefaktem - předmětem uctívání.

Je to podobné, jako když se díváte na anonymní vypreparované tělo, nebo na vypreparované tělo vlastní matky. Ten rozdíl je ve vztahu. Že někomu připadá pošetilé či zvrácené vyříznout z mrtvoly srdce a uctívat jej, je celkem pochopitelné. Ale to, že někdo vážně nechápe rozdíl mezi ostatky světce (bez ohledu na to zda v boha věří či nikoli) a anonymním mrtvým tělem, je smutné. Člověk je měřítkem všech věcí - ať se vám to líbí, nebo ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Magor Milda , Mgr. etc. 11.4.2008 8:16

Svaté ostatky bez souhlasu dotyčného jsou problematické

ve středověku byli ti svatí mučedníci hrubě zavražděni, čtvrceni a někde zakopáni, jejich přátelé pak s bídou našli nějakou tu kostičku, tak ji uctívali. Sem tam těch kostiček bylo tolik, že by se těch svatých sestavilo celý houf, důležité však je duševní rozpoložení věřících. Karolek Wojtyla nebyl z těch, kdo by se rádi nechávali uctívat, podle mého názoru patřil k pachatelům z přesvědčení. Byl přesvědčen, že má úkol a ten se snažil také splnit. Pokud bychom se ho mohli optat, zda chce vystavovat svoji anatomii, určitě by byl proti, takže jsem na jeho straně. Daleko důležitější by pro něj bylo, aby Poláci nikdy nezapomněli na svoji církev a svoji svobodu, on ty dvě věci totiž spojil v jednu. Můžeme být různého názoru na náboženství, ale i my jsme Karolkovi Wojtylovi za svoji relativní svobodu navždy zavázáni, proto si nepřejeme, aby byl po smrti rozebírán.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

inspektor Trachta 11.4.2008 8:16

Brezinův mix: hrušky s bramborama

Pan Brezina zřejmě nemá do čeho rýpnout, tak schválně překrucuje informace a dělá z nich cosi jako bulvární senzaci. Pohřbít srdce papeže v Krakově rozhodně není totéž, jako vystavit vypreparovaného Číňana (čert ví odkud) ve vitríně. O vystavení papežových ostatků v katedrále se zatím jenom debatuje, bývá to běžné u blahoslavení a svatořečení, obvykle ale uplyne od doby úmrtí světce podstatně víc času.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

baltahsar 11.4.2008 8:12

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tentokrát jste zacílil celkem dobře.

A ještě několik let nebude

• reagovat
• nahlásit příspěvek