4.12.2022 | Svátek má Barbora


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Mephisto 11.4.2008 10:09

Re: Ten rozdíl je ve vztahu

No teda těžko si dovedu představit něco morbidnějšího, než vypreparovat si tělo své matky a někam si ho vystavit. Nechápu... 8-o

Petr Benes 11.4.2008 15:01

Re: Re: Ten rozdíl je ve vztahu

to by mohl tak leda Norman Bates. :-)

Magor Milda , Mgr. etc. 11.4.2008 8:16

Svaté ostatky bez souhlasu dotyčného jsou problematické

ve středověku byli ti svatí mučedníci hrubě zavražděni, čtvrceni a někde zakopáni, jejich přátelé pak s bídou našli nějakou tu kostičku, tak ji uctívali. Sem tam těch kostiček bylo tolik, že by se těch svatých sestavilo celý houf, důležité však je duševní rozpoložení věřících. Karolek Wojtyla nebyl z těch, kdo by se rádi nechávali uctívat, podle mého názoru patřil k pachatelům z přesvědčení. Byl přesvědčen, že má úkol a ten se snažil také splnit. Pokud bychom se ho mohli optat, zda chce vystavovat svoji anatomii, určitě by byl proti, takže jsem na jeho straně. Daleko důležitější by pro něj bylo, aby Poláci nikdy nezapomněli na svoji církev a svoji svobodu, on ty dvě věci totiž spojil v jednu. Můžeme být různého názoru na náboženství, ale i my jsme Karolkovi Wojtylovi za svoji relativní svobodu navždy zavázáni, proto si nepřejeme, aby byl po smrti rozebírán.

inspektor Trachta 11.4.2008 8:56

Re: Svaté ostatky bez souhlasu dotyčného jsou problematické

Mildo neblbněte. Jan Pavel II. se tak soustředil na duchovní věci, že na to jak s ním bude naloženo po smrti celkem kašlal - jinak řečeno nemusíte se ho na nic ptát, tady to máte černé na bílém: "V souvislosti s poslední větou mé závěti z 6.3.1979 „O místě mého

pohřbení, ať rozhodne kardinálský sbor a krajané“ objasňuji, že mám na

mysli Krakovského metropolitu nebo Generální radu polského episkopátu –

kardinálský sbor tedy žádám, aby pokud možno uspokojili eventuální

žádosti shora uvedených."

inspektor Trachta 11.4.2008 8:57

Re: Re: Svaté ostatky bez souhlasu dotyčného jsou problematické

tady je to celé (i pro pana Brezinu, aby mohl klidně spát):

http://www.vira.cz/index1.php?sel_id=483

U těch preparovaných Číňanů jsem žádné závěti neviděl...:-/

Jenda 11.4.2008 12:08

Re: Svaté ostatky bez souhlasu dotyčného jsou problematické

Spojit cirkev a svobodu je opravdu usmevne.

Magor Milda , Mgr. etc. 11.4.2008 18:19

Církev a svoboda nejsou protiklad

i v církvi lze najít velmi politické směry, které s církví samou mají jenom to společné, že je podporuje. Samozřejmě namítnete, to je přece oportunismus, takhle se získávají ovečky do vlastního stáda! Je to asi také jeden z důvodů. Ten hlavní však spočívá v symbióse církve a státu, kterému už od císaře Konstantina církev dávala legitimitu. Pokud některý stát církev přímo odmítne, je církev jeho přirozeným nepřítelem. Náhodou se to stalo u všech socialistických hnutí dvacátého století. Vítězství národního socialismu v Německu na začátku třicátých let církev ohrozilo, tehdejší papež si nevěděl rady a bál se soudruha Hitlera. Po válce byl ruský socialismus importován do střední Evropy, role církve byla opět odmítnuta, tudíž církev podpořila stranu bojující za svobodu. Ta totiž církvi slíbila, že ji bude podporovat. Zejména v Polsku je živá tradice, že katolíci jsou Poláci, evangelíci Prusové a pravoslavní Rusové. Na tom se dodnes málo změnilo. Takže osud zanesl Karolka Wojtylu do řad bojovníků proti totalitě, náhodou té ruské. Protože Rusové prohráli, získali jsme také svobodu, je to kolaterální škoda, kterou jsme si sotva zasloužili.

inspektor Trachta 11.4.2008 8:16

Brezinův mix: hrušky s bramborama

Pan Brezina zřejmě nemá do čeho rýpnout, tak schválně překrucuje informace a dělá z nich cosi jako bulvární senzaci. Pohřbít srdce papeže v Krakově rozhodně není totéž, jako vystavit vypreparovaného Číňana (čert ví odkud) ve vitríně. O vystavení papežových ostatků v katedrále se zatím jenom debatuje, bývá to běžné u blahoslavení a svatořečení, obvykle ale uplyne od doby úmrtí světce podstatně víc času.

D.M. 11.4.2008 8:28

Re: Brezinův mix: hrušky s bramborama

U dusevniho krypla soudruha Breziny je to bezne (tenhle zpusob uvazovani a hazeni spiny kolem sebe) ;-(

Viktor 11.4.2008 9:13

Re: Re: Brezinův mix: hrušky s bramborama

Házení špíny? Mám dojem, že jako první tady ječeli katolíci. A je tu jeden zásadní problém: zatímco IB se ptá, zda to není náhodou totéž  (a nechává tedy prostor pro další diskusi), katolické stanovisko nám bylo předkládáno jako univerzálně platné, konečné a pro všechny závazné.

D.M. 11.4.2008 9:22

Re: Re: Re: Brezinův mix: hrušky s bramborama

Mas to popletene, ty atheisticky chudacku :-)

Viktor 11.4.2008 9:32

Re: Re: Re: Re: Brezinův mix: hrušky s bramborama

Milé D.M. , můžeš trochu rozvést svůj pohled na věc?

D.M. 11.4.2008 10:34

Re: Re: Re: Re: Re: Brezinův mix: hrušky s bramborama

Pro tebe by to bylo slozite na pochopeni ;-D

klaaarka 11.4.2008 11:40

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Brezinův mix: hrušky s bramborama

Promin, ale to prece neni argument.

Lucius Malfoy 11.4.2008 11:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Brezinův mix: hrušky s bramborama

S  D.M. je zbytečné diskutovat, je to jen a pouze bigotní hlásná trouba duchovních úchylných pomýlenců, uctívajících na popravčím zařízení naistalovaný kadáver a rituálně popíjejích jeho krev, případně požírajících jeho maso :-)

Haui1 11.4.2008 12:35

Re: Re: Re: Re: Re: Brezinův mix: hrušky s bramborama

On žádný pohled nemá, dokáže jen špinit všechny kolem sebe, kteří jsou lepší a chytřejší než on, což je vlastně 99.9999 procent populace.

inspektor Trachta 11.4.2008 9:38

Ale vždyť klidně diskutujme bez házení špíny a emocí :-)

Brezina se ptá a já odpovídám: není to totéž

1. pokud pominu etický problém, zda-li má být vypreparovaný mrtvý člověk vystaven v póze fotbalisty někde ve vitríně a my se na to máme koukat, tak hlavní problém u  výstavy Bodies vidím v tom, že původ mrtvých Číňanů nebyl věrohodně prokázán...což je při povaze Čínského režimu dost na pováženou...:-/

2. v případě Jana Pavla II. existuje závěť, ve které nabádá kardinály, aby pokud možno vyhověli polským věřícím. Zmínka o srdci je mimo mísu, protože tady jde spíš o spor mezi Vatikánem a Poláky, kde Jana Pavla II. pohřbít, nikoliv o "exhibici". To by jste za nechutnou exhibici mohl považovat i urny vystavené v kolumbáriích...No a pokud vzrušuje Brezinu vystavení papežových ostatků při jeho svatořečení, tak to je celkem běžná staleté praxe - a půjde o to, jakou formou to bude provedeno...

Oba problémy mají jednoduché řešení. Já jsem výstavou Bodies nebyl nadšen a nešel jsem na ní. Stejně tak se pan Brezina - pokud nevidí rozdíl - nemusí účastnit blahoslavení nebo svatořečení Jana Pavla II....nikdo ho k tomu nenutí ;-)

Marcela 11.4.2008 15:40

Re: Ale vždyť klidně diskutujme bez házení špíny a emocí :-)

ano,také mám dojem, že Březina ze svých představ fabuluje fakta ... :-/

ok 11.4.2008 12:24

Re: Re: Re: Brezinův mix: hrušky s bramborama

stručně a jasně: Březina je prokazatelný magor. I kdyby měl stokrát pravdu. V tomto případě má pravdu tak z 50%.

sl 11.4.2008 12:29

Re: Re: Re: Re: Brezinův mix: hrušky s bramborama

vskutku fakty nasyceny argument do diskuse, nicku "ok"... cesky se tomu rika mimo misu nebo take podpasovka

Mephisto 11.4.2008 10:14

Re: Re: Brezinův mix: hrušky s bramborama

Používání urážek typu "duševní krypl" a spol. je mimořádně ubohé, další komentář k tomu asi netřeba...

D.M. 11.4.2008 8:01

BREZINA for president

Nevericne ziram, k jakemu tematu se Brezina odvazil napsat. Uz mu nestaci v zoldu CEZ-u psat "pir-ar " clanky zpochybnujici globalni zmenu klimatu, nybrz se pousti i do temat spolecenskych. Dokazu je tim, ze jednak je placen doslova "od pismene", jednak je je prototypem vseznalka V.K. Ano, takoveho cloveka jako je Brezina bych si za 5 let pral na Hrade, takovych nam je treba ;-D

Ivan Brezina 11.4.2008 10:03

Re: BREZINA for president

Mily M.D., nebudu se vyjadrovat k dnesnimu clanku, ale mohl byste sem laskave prsknout par dukazu ze jsem nekdy neco napsal "v zoldu CEZu"? Jiste to pro vas nebude problem, ze? Pokud jde o zmenu klimatu, nikdy jsem ji nezpochybnoval. Klima se meni, ale neni prokazano, ze by za to mohl clovek. Mate to cele dost popletene, priteli...

D.M. 11.4.2008 10:33

Re: Re: BREZINA for president

Nerikej mi priteli, ty gaunere z vyplatni listinu CEZ-u a ostanich planetu nicich korporaci (Y)

Ivan Brezina 11.4.2008 10:52

Re: Re: Re: BREZINA for president

Aha, takze zadny dukaz nemate, priteli... No to jste mohl rict hned:-)).

Jinak na ty nezvladatelne zachvaty vzteku doporucuji psychoterapii, pripadne vhodnou medikaci. Krasny vikend!

Lucius Malfoy 11.4.2008 11:42

Re: BREZINA for president

Ubohý bigote... Zdá se, že do tebe kostelník kromě chámu napumpoval i notnou dávku pýchy a pohrdání. Je mi tě líto....

jirka.s. 11.4.2008 16:49

Re: BREZINA for president

D.M. -  Duch Marxe? ;-(;-(;-(

Zebra 11.4.2008 7:48

Hodinky nebo holínky, vždyť je to jedno, oboje se natahuje,

skorosvatý Polák nebo čínský vězeň, oba jsou mrtvoly, jarmareční exponát nebo skorosvatý ostatek, oboje jsou vnitřnosti, těžkej kšeft nebo exaltované zbožnění, oboje je přehnané …dejte k tomu pár výživných obrázků, text zkraťte na desetinu a titulek naopak desetkrát zvětšete a šup s tím do Blesku ! Co s tím tady, kromě procvičení nenávistného skandování, tentokrát vůči věřícím a „pravdě a lásce“, to netuším.

baltahsar 11.4.2008 8:10

Re: Hodinky nebo holínky, vždyť je to jedno, oboje se natahuje,

Tak normálně, každýmu stejně, nezapomeňte že autor je odchovanej ještě bolševickym pionýrem ;-D a Blesk je prostě meta.

VLK 11.4.2008 16:26

Re: Hodinky nebo holínky, vždyť je to jedno, oboje se natahuje,

Ohledně toho těžkého kšeftu, obávám se, že je oprávněnější z něj obvinit katolickou církev a její ostatkové kupčení než autory Bodies. Těm jde totiž o šíření poznání. A ty, kteří proti tomu protestují, je možno přirovnat k těm, co zakazovali Jeseniovi pitvu. Náboženství vědění je ale v současnosti rozšířenější než náboženství odštěpků svatého kříže. Naštěstí.