Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ÚVAHA: Slovo k Velikonocům
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
bebe 11.4.2009 9:31Re: Náboženský fanatismus na těchto stránkách... Děkuji za optání, byl jsem na očním. A co ty jezuito, ovce poslouchají a nosí příspěvky ? |
|
|
jirka.s. 11.4.2009 11:18Re: Náboženský fanatismus na těchto stránkách... A skutečně jsi se trefil na to oční ? Není tam primářem MUDr. Nešpor? |
|
|
Jura Jurax 11.4.2009 22:12Re: Náboženský fanatismus na těchto stránkách... No, náboženský fanatismus není osvěžující, nýbrž nebezpečný ... |
|
|
Tis 11.4.2009 7:12Rozumí tomu Stejskal? Autor se ptá jestli člověk XXI. století rozumí " nečíním dobré skutky abych dosáhl milosti, ale činím dobré skutky, protože jsem dosáhl milosti". Katolická církev od začátku tvrdila, že milost je dar, který nedostáváme díky svým dobrým skutkům. Jestli dobrý skutek dělám jen díky milosti a nehraje v něm svobodná vůle, kterou Luther popíral, tak kdo je odpovědný za moje špatné skutky? Jestli umírajícímu podám vodu a zachráním ho, je to dobrý skutek, ale pokud jsem jej vykonal jen díky milosti, tak pokud umírajícímu vodu nepodám je to špatný skutek, ale za něj je odpovědný Bůh, protože mi nedal milost, abych udělal tento dobrý skutek. Při poslední večeři řekl Kristus "toto je moje tělo, toto je má krev". Ti křesťané, kteří neuznávají, že proměněný chléb je Kristovo tělo dělají z Krista lháře. Že měl Kristus na mysli skutečnou proměnu svého těla v chléb jasně vyplývá z Novozákonních textů; tak tomu rozuměli jeho posluchači, apoštolé a církev a do Luthera o tom pochybovali jen jednotlivci. Jestli někdo víc věří zhýralému Lutherovi než Kristu a apoštolům je jeho věc. Jestli k spasení stačí víra a nezáleží na skutcích, tak kdo bude spasen? Víra je dar, jenže spousta lidí nevěří. Nedostali ten dar, anebo jej ze svobodné vůle odmítli jak učí katolická církev? Jestli nevěřím, protože jsem víru nedostal, tak mě Bůh předurčil do pekla a spasen nebudu. Spasen bude kdejaký darebák, i satanista přestože proti Bohu bojuje, ale v Boha věří. |
|
|
elsie 11.4.2009 9:44Re: Rozumí tomu Stejskal? Milost jsme dostali a máme být za ni vděční také tím, že se snažíme pomáhat bližním. Důležité je vydávat svědectví a praktické křesťanství a služba jsou k tomu nejvíc vhodné. Luther reaguje na situaci, kdy se každý dobrý skutek a každá modlitba přepočítávají na přesný počet dnů, o které je zkrácen pobyt duše v očistci (což opravdu nemá oporu v Písmu). Intelektuální proudy v ŘKC takové počty neberou vážně, ale lidový katolicismus na ně spoléhá dodnes. - ve skutečnosti je to nepodstatné, křesťané vědí, že rozhodující je život naplňující pravidlo "po ovoci poznáte je" . Interpretovat Kristova slova při Poslední věčeři je možné doslovně nebo i alegoricky , vždyť i Jeho podobenství jsou alegorická. Jestliže lidské tělo a krev se udržují a obnovují přijímáním jídla a nápojů, obrazné označení vína a chleba za tělo a krev by znamenalo Ježíšovo opětovné zdůraznění Jeho lidství - hned nazítří je stvrdil znovu svým utrpením a smrtí na kříži. Víra je dar a spasen může být mimo jiné i umírající, který se k Bohu přihlásí pár vteřin před smrtí a skutky už konat nestihne (podobenství o dělnících na vinici). Zkoumáním vztahu svobodné vůle a predestinace je možno strávit celý život a k jasným závěrům se stejně nedobereme, takže to s klidem může počkat, než to zjistíme tam, kde je všechno "jako za zrcadlem, ale v hádance" - na zemi mají křesťané urgentnější povinnosti. |
|
|
Tis 11.4.2009 11:36Re: Rozumí tomu Stejskal? Interpretovat Kristova slova nelze alegoricky. Kristus řekl "toto je tělo mé, to je krev má".Tak tomu rozuměli apoštolé a když řikal "nebudete-li jíst mé tělo..." , tak se posluchači od něho odvraceli a Kristuj jim, ani apoštolům, neříkal, že je to alegorie. Vykládat Kristova slova alegoricky je hřích proti Ducbu svatému. Kristus také řekl, že za dobré skutky, konané z lásky k Bohu, dostaneme odměnu. Tvrdit, že ne, znamená dělat z Krista podvodníka. Spasen může být i umírající, který se ke Kristu přihlásí těsně před smrtí, ale bude souzen podle skutků a pokud hříchů nelituje a nežádá odpuštění, spasen nebude. To, že v Boha uvěřil mu nepomůže. Pro dobré skutky nebude člověk spasen, ale pro zlé skutky, pokud jich nelituje, bude zavržen. Predestinace je nesmysl, nejhorší hereze v dějinách církve. Člověk má svobodnou vůli, jinak by nemohl být souzen a že bude souzen je v Bibli zdůrazněno několikrát.. Otázka svobodné vůle je kardinální a nejdůležitější. Lidé v celé historii se z ní a z odpovědnosti za svoje konání, chtěli nějakým způsobem vyvlíct. Ať vírou v Osud, nebo v Alláha, predestnací, liberalismem nebo darwinismem. Víra je víra, ale nesmí odporovat základní logice. |
|
|
Nemo 11.4.2009 11:53Re: Rozumí tomu Stejskal? Představu "boží milosti" paradoxně popírá sám Ježíš: (Jan 5:28-29) Nedivte se tomu, neboť přichází hodina, kdy všichni v hrobech uslyší jeho hlas a vyjdou: ti, kdo činili dobré, vstanou k životu, a ti, kdo činili zlé, vstanou k odsouzení. |
|
|
elsie 11.4.2009 11:53Re: Rozumí tomu Stejskal? Když je predestinace taková hereze, nechápu, proč katolická církev vidí v lidech jako sv.Augustin učitele církve. Pokud Ježíšova slova nelze vykládat alegoricky, doufám, že můj křesťanský šéf mi na základě podobenství o dělnících na vinici bude konečně platit stejnou mzdu za 8hodinovou pracovní dobu, i když se v práci objevím jen pár minut před čtvrtou pm. Navíc si myslím, že spasen byl např.i MUDr Janusz Korczak, zakladatel a organizátor židovských sirotčinců v Polsku, který své svěřence doprovázel až do plynové komory, i když se ke Kristu nehlásil. Podmínkou spásy opravdu není odříkávání katolického ani jakéhokoli jiného katechismu. (A máte pravdu, jsem kacířka |
|
|
Jura Jurax 11.4.2009 22:24Re: Rozumí tomu Stejskal? Hm - a co je to vlastně spasení? Proč se snažit být spasen mrmláním modliteb? |
|
|
elsie 11.4.2009 11:57To, že v Boha uvěřil mu nepomůže ??! no nazdar, a já si myslela, že Bůh nás miluje |
|
|
Nemo 11.4.2009 13:14Re: To, že v Boha uvěřil mu nepomůže ??! Zřejmě nerozumíte křesťanskému výkladu Boží milosti. Sv. Pavel v Listě Římanům píše: Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo se namáhá, ale na Bohu, který se smilovává. Tedy konat dobré skutky nestačí. Tomu ovšem odporuje výše uvedený Ježíšův citát. |
|
|
elsie 11.4.2009 13:53nerozumíte křesťanskému výkladu Boží milosti Já na ni hlavně spoléhám |
|
|
věřící 11.4.2009 15:01Re: nerozumíte křesťanskému výkladu Boží milosti co to tady všichni plkáte ? |
|
|
evikurban 12.4.2009 20:32Re: Rozumí tomu Stejskal? Pjrvní spasený byl lotr a předurčeni jsme všichni jak dokládá ve svých listech Pavel z Tarsu. |
|
|
Jura Jurax 11.4.2009 22:22Re: Rozumí tomu Stejskal? No, jsem ateista a neznaboh a učené půtky o alegoriích kolem Krista jsou mi vcelku šumafuk, ale to pojídání Kristova těla mne dojímá - není to nakonec kanibalismus. Jestli umírajícímu podám vodu a zachráním ho, je to dobrý skutek, ale pokud jsem jej vykonal jen díky milosti, tak pokud umírajícímu vodu nepodám je to špatný skutek, ale za něj je odpovědný Bůh, protože mi nedal milost, abych udělal tento dobrý skutek. jojo - to je dišputací kolem tak samozřejmé věci jako pomoci trpícímu - dokonce si tak věřící ospravedlní i nepomoc, neboť čertvíco ten pánbu vlastně zamýšlí - než si tohle věřící přebere, aby mu ten umírající fakt tou žízní neumřel |
|
|
Tis 11.4.2009 22:56Re: Rozumí tomu Stejskal? Pro elsii: Sv. Augustin reagoval na herezi, že člověk může být spasen na základě dobrých skutků. Predestinace je zrůdná hereze, na úrovni rasismu; tam byl někdo špatný, protože ho příroda předurčila, že se narodil ve špatné rase, u komunistů byl špatný ten, kdo se narodil ve třídě, kterou histori předurčila k zániku. Kalvinisté v Americe se usnesli, že Indiáni jsou předurčeni do pekla a vybíjeli je. Proto je ta hereze zrůdná. Bůh je milostivý, ale i spravedlivý. Chce spasit každého, ale ne prot jeho vůli. člověk může být spasen i když se obrátí v hodině jedenácté a spáchal mnoho nepravostí. Bude spasen, ale trest si musí odpykat v očistci. Provede-li dítě něco špatného a prosí mě za odpuštění, tak mu odpustím, ale pokud je to možné musí tco zkazil napravit. Bůh, který by někoho předem předurčil do pekla by byl něco mezi svévolným Diem a Alláhem. To není křesťanský Bůh, takového bych nemohl milovat. Lutherovo "pilně hřeš, tim víc věř" nemohu akceptovat! |
|
|
Nemo 11.4.2009 23:25Re: Rozumí tomu Stejskal? A byl tedy Jidáš Bohem předurčen, aby zradil Ježíše, nebo nikoliv? Přeci to předpověděli proroci. Když něco předpovědí proroci, je to predestinace? |
|
|
žibřid 12.4.2009 14:38Re: Rozumí tomu Stejskal? Proroci předpověděli, že ho dobrovolně zradí |
|
|
Frank 11.4.2009 6:49To, že pociťujete zvláštní rozpoložení o Velikonocích, je vaše věc. Já zase cítím zvláštní rozpoložení, když slyším slovo Žid nebo křesťan. Snad to bude tím, že jedni i druzí lžou jako když tiskne a na lži si vytvořili svoji existenci. O jiných vírách ani nemluvě. Ve jménu toho, co údajně skončil na kříži, zemřelo na světě mnoho miliónů lidí. Jak příznačné pro fanatiky, kteří tady šíří bludy a lži.V Itálii zemřelo při zemětřesení mnoho lidí. Kde byl ten všemocný, jehož se tak všichni věřící dovolávají? Copak mu tito lidé udělali? Když jsem se ptal jednoho věřícího, kde je Ježíš, když vstal z mrtvých z mrtvých? Odpověděl vtlučenou frází, že sedí po pravici boží. Jak to ví? Kdo ho tam viděl? No přece, řekl mu to pan farář a ten to musí vědět! Takže pane Stejskale, Velikonoce jsou pro drtivou většinu lidí u nás příjemným prodlouženým víkendem. Nic víc, nic míň. A pohádky si nechejte pro ty, kteří jim věří. |
|
|
čtenář zrojů 11.4.2009 8:02Re: To, že pociťujete zvláštní rozpoložení o Velikonocích, je vaše věc. Já zas cítím zvláštní rozpoložení, když čtu pojmy, jako třeba "vyvolený národ" a "vůdce národa". Stejskal to použil u Židů a Mojžíše. V minulém století to jistá ideologie používala u Němců a Hitlera. |
|
|
jirka.s. 11.4.2009 11:11Re: To, že pociťujete zvláštní rozpoložení o Velikonocích, je vaše věc. Zajímavé, šejno-lejno, jak decentně jsi přešel třeba "jasné slunéčko" stalina, sovětský lid- "přítele" nejvěrnějšího či "vůdce" proletariátu gottwalda!! Čímpak to asi tak bude??? |
|
|
Harazim Kejhák, filantrop 11.4.2009 18:41Re: To, že pociťujete zvláštní rozpoložení o Velikonocích, je vaše věc. Stálin, éto náša sláva bajevája, Stálin, éto našej júnosti paljót, zpívá si jistě soudruh Zaorálek ve svém voném čase. My jsme mládež nová, mládež Gottwaldova je zase heslo pana exředitele Novy a jeho kamarádů. |
|
|
jirka.s. 11.4.2009 23:33Re: To, že pociťujete zvláštní rozpoložení o Velikonocích, je vaše věc. Dodávám, že také šejny-lejna, rádoby "čtenáře zrojů" !!! |
|
|
mladý k 70m 11.4.2009 9:33Re: To, že pociťujete zvláštní rozpoložení o Velikonocích, je vaše věc. plně svámi souhlasím pane frank není třeba nic dodavat , snad jen je ten pán žid křestan husita nebo pohan |
|
|
elsie 11.4.2009 10:34Re: nojo, každej jsme ňákej, já zas nemusím komunisty a antisemity, ti si vytvořili ze lží a vraždění opravdu pohodlnou existenci a mnohým se po těch zlatých časech stýská dodnes a dělaj co můžou, aby je obnovili - takový jyrka, jeho kočkostrana a jejich voliči |
|
|
jirka.s. 11.4.2009 11:15Re: To, že pociťujete zvláštní rozpoložení o Velikonocích, je vaše věc. "...že jedni i druzí lžou jako když tiskne a na lži si vytvořili svoji existenci. O jiných vírách ani nemluvě. " Kterépak "jiné víry" máš, fanoušku, asi ty tak na "mysli" ? Že by taky tu svou, komunistickou??? |
|
|
Jura Jurax 11.4.2009 22:29Re: To, že pociťujete zvláštní rozpoložení o Velikonocích, je vaše věc. Komunisickou víru samozřejmě taky - od jiných svatých věr se její následky neliší ,,, zapříčinila taky potoky krve a hory neštěstí, taky má ráj někde daleko - ne po smrti, ale někde v budoucnu v komunismu, má své verozvesty, svaté, mučedníky, odpadlíky i inkvizici a oblbuje lidi, aby se dali snáz ovládnout ... |
|
|
jirka.s. 11.4.2009 23:31Re: To, že pociťujete zvláštní rozpoložení o Velikonocích, je vaše věc. Nu, já jen že nám fanoušek právě tuhle "víru" ausgerechnet nepřipomněl!!!! |
|
|
Marat 11.4.2009 12:37Re: To, že pociťujete zvláštní rozpoložení o Velikonocích, je vaše věc. Franku, já nejsem členem žádné cirkve a do kostela nechodím. Vy nestydatě píšete že Židé a křesťané i Židé lžou. Chcete tím tvrdit, že atheisté jsou fanatickými pravdomluvci? Franku, z každé věty kterou jste tady napsal, čpí stará komunistická propaganda. Ono za jen několika destileté vlády atheistických komunistu, zemřelo pravděpodobně daleko více lidi i když né na kříží, jak za staletí křesťanství. Neberte lidem víru v Boha, když vy ste si udělali z lidí jiného boha, nebo bohu více. Socialismus je také jen velký bůh kterému se mnozí klaníte. |
|
|
Jura Jurax 11.4.2009 22:33Re: To, že pociťujete zvláštní rozpoložení o Velikonocích, je vaše věc. Ono za jen několika destileté vlády atheistických komunistu, zemřelo pravděpodobně daleko více lidi i když né na kříží, jak za staletí křesťanství. aniž bych se chtěl komačů zastávat, přijde mi to jako odvážné tvrzení - rád bych připomněl, že pod praporci s křížem a v jeho jménu se lidé vybíjejí už tisíciletí, kdežto komančové, ač se snažili, na to měli, resp. dodnes mají tak zhruba století ... |
