Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ÚVAHA: Kontakt s mimozemšťany
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
K. Krbálek 25.5.2014 17:50mimozemšťani tu už dávno jsou vědci koukají do kosmu a vyhlížejí návštěvníky a přitom si nevšimli, že ti tu už dávno jsou a žijí s námi. Ten omyl pramení z nedostatku informací o podstatě vesmíru, naši vědci stále ještě neobjevili ty nejdůležitější věci o světě kolem nás, pořád si myslí, že jediné podstatné jsou hmota a energie a ignorují indicie, že zde je i jiná realita, za jejíž zkoumání dávají leda Bludné balvany aniž by chápali její důležitost pro celou existenci. |
|
|
V. Vaclavik 25.5.2014 16:50Verejnost i naprosta vetsina vedecke komunity budou zklamani, az nekdy dojde k pricestovani mimozemstanu. I kdyby mohl byt zivot mozna i dost ruznorody, tak nejspis v nasem galaktickem rohu odkud jedine muzeme realisticky ocekavat nejakou navstevu, bude jen zivot jednoho druhu a to velice pribuzny tomu pozemskemu. Budou to vice mene lide jako my, mozna jinak barevni, mensi nebo vetsi, mozna exotictejsi nez dnesni obyvatele Zeme, ale v podstate budou jako my se ctyrmi koncetinami a hlavou atd atd. A cim hloubeji je budeme zkoumat, tim vice tam bude podobnost se zivotem na zemi, protoze ten nejspis vznikl zanesenim na Zem kometami a komety jej nejspis ziskaly obratem z galaktickych molekularnich a prachovych mraku, mozna ze vsechen zivot v nasi galaxii, pokud nekde mohl zakorenit jako na nasi Zemi, bude pochazet ze stejneho zakladu. Jedno je jiste, scifi fantazie nikdy neodpovidaji skutecnym nalezum vedy. |
|
|
V. Lacina 25.5.2014 18:32Re: Verejnost i naprosta vetsina vedecke komunity Až na to, že skutečné "objevy" bývají spíše divočejší než představy sci-fi autorů (přesto, v oblasti techniky, působí jejich vize dokonce jako inspirační zdroj). A antropomorfní koncepce vnímavých cizáků patří k tomu nejumírněnějšímu střednímu proudu (ST, SW, B5). |
|
|
V. Vaclavik 25.5.2014 11:35To si fandite "počátky života na jiné planetě, po čemž vědci prahnou. I tak by to významně ovlivnilo základy filosofie a náboženství a naše vnímání vesmíru." Kdyz dosavadni uspechy vedy neovlivnily viru lidi v pohadky o nejakych bozich, kdyz neovlivnily jejich viru v kolektivisticky socialismus, kdyz vnimani vesmiru zustalo na urovni scifistu, jak by tyto mohlo ovlivnit nejake nalezeni zarodku zivota na nejake jine planete. |
|
|
J. Jurax 25.5.2014 14:30Re: To si fandite No ale v médiích by bylo lze týden, ba možná i čtrnáct dnů převážně senzacechtivě a hloupě žvanit. Než by to převážila nějaká jiná světová událost - třeba že nějaké hérečce vyklouzlo z výstřihu ňadro ... |
|
|
P. Moravčík 25.5.2014 10:47Scenáre V dnes už zaniknutom sci-fi časopise IKARIE uverejnil Neff súbor článkov, ktorý sa zaoberal rôznymi scenármi kontaktu s mimozemskými civilizáciami. Jednotlivé typy kontaktov boli pomerne solídne vyargumentované a zvlášť povzbudivé čítanie to teda nebolo. Ešte nedávno sa dali tieto úvahy nájsť v archíve na webe Mladej fronty, ale niekde sa "podeli". skratke, drvivá väčšina scenárov končila katastrofálne. Dúfam, že platnička s posolstvom na Voyageri skončí v niektorom slnku skôr, ako ju nejaký BEM nájde. |
|
|
V. Vaclavik 25.5.2014 10:53Re: Scenáre Scifiste jsou stadni hovadka, kteri jen donekonecna recykluji stare zname do fantasknich kombinaci. Jsou temi poslednimi, o jejichz nazor bych se ohledne mimozemskeho zivota zajimal. |
|
|
J. Jurax 25.5.2014 14:34Re: Scenáre Děláte chybu. Mimochodem nejen scifisté, ale i spisovatelé jiných žánrů "donekonecna recykluji stare zname do fantasknich kombinaci". Patří ovšem do jiného stádce :-) |
|
|
J. Sinnreich 25.5.2014 19:27Re: Scenáre Zajimave namety na toto tema je mozno nalezt v romanech S. Lema, "Fiasko", nebo "Planeta Eden". http://cs.wikipedia.org/wiki/Stanis%C5%82aw_Lem |
|
|
J. Kostelanský 25.5.2014 8:16Zaujímavý je pôvod slova anjel Hoci sa považujem za kresťana-katolíka, je zaujímavé sledovať pôvod slova anjel. Znamená posol. Že mu neskôr dali krídla, je len odrazom toho, že dokázali lietať. Ako by nakreslili túto bežnú vetu nejakí domorodci z pralesa, čo nikdy lietadlo nevideli: "Prezident Zeman priletel na návštevu Slovenska." Najjednoduchší spôsob je dať mu krídla. V starých textoch anjelov dokonca musia ochraňovať, pretože ľudia im chceli ublížiť. Keď prišli do Sodomy a Gomory, tak sa ubytovali u Lóta, a ten ich musel ochrániť vo svojom dome, lebo ostatní obyvatelia už s anjelmi zamýšľali robiť perverznosti. |
|
|
J. Jurax 25.5.2014 1:46Hm Suroviny nebo lebensraum snad - ovšem levná či otrocká pracovní síla je blbost. Ono civilizace schopná mezihvězdných letů bude muset být na technologické úrovni, která levnou pracovní či otrockou sílu stěží bude potřebovat. |
|
|
B. Narano 25.5.2014 11:27Re: Hm Jsme jenom v počítačové hře.Hra na vězení.Tak tomu říkají andělé - bachaři. |
|
|
J. Kostelanský 24.5.2014 21:48Aj tak bude všetko inak Uvažovať, ako by vyzerali kontakty s mimozemšťanmi je podobná úvaha, ako keby ľudia pred 100 rokmi odhadovali, aká bude súčasnosť. Netušili, že dnes bude existovať raketová technika, polovodiče, počítače, internet, televízia, atómová energia a množstvo ďalších vynálezov. Akýkoľvek odhad vychádzal z vtedajšieho poznania vedy a techniky. Osobne mi je dosť blízka myšlienka, že sem mimozemšťania lietajú cyklicky a pravidelne - raz za niekoľko tisíc rokov. Je veľmi ťažko uvažovať nad tým, keď zatiaľ len niečo tušíme o možnosti paralelných vesmírov či cestovaním pomocou posúvania priestoru. |
|
|
J. Jurax 25.5.2014 2:07Re: Aj tak bude všetko inak Hm - rakety znali Číňané snad už před Kristem, poměrně sofistikovaná raketová technika se užívala v evropském válečnictví cca od konce 18. století (Indové je znali dřív, bojovali s nimi proti Britům v druhé polovině 18. století. Až pokrok ve výrobě ocelí a drážkované hlavně děl způsobily koncem 19. století dočasný odchod raket ze slávy. Počítače - pravda mechanické, leč programovatelné) předjímal Blaise Pascal někdy kolem půle 19. století (víte, po kom se jeden z programovacích jazyků jmenuje Ada?). Televizi předpověděl Jules Verne - viz román Dobrodružství výpravy Barsacovy z poslední čtvrtiny 19. století; a jistě i jiní. Atomová energie - E=mc2 je tuším z roku 1915 ... Pravda, polovodiče před sto lety nebyly a internet taky ne - ten nebyl ani před čtvrstoletím ... |
|
|
B. Rudolf 25.5.2014 7:21Re: Aj tak bude všetko inak Kontext příspěvku byl trochu jiný. Namísto 100 let mohl autor klidně napsat 150 nebo 200 let a smysl jeho textu by se v podstatě nezměnil. A je docela zásadní rozdíl mezi bojovými raketami nebo ohňostrojem starých Číňanů a raketami, které vynášejí na Měsíc a zpět živé lidi. Zcela jistě byli v historii jedinci, kteří byli schopni leccos z toho, co budoucnost může přinést, odhadnout. Ale, přiznám se, že jsem ze současné rychlosti rozvoje vědy a techniky šokovaný. Osobně je mi též blízká myšlenka, že se tu mimozemšťané občas zastavují, ale příliš to nezdůrazňují - dokážete si představit, jak by to dopadlo, kdyby nám poskytli něco z toho, o co máme zájem? A jací by se z nás stali somráci, kdyby se s námi bavili? |
|
|
S. Rehulka 25.5.2014 13:58Re: Aj tak bude všetko inak ...a co takhle "cestovatelé v času" ? Kteří se vymkli etické kontrole jejich doby a sem tam něco prokecnou současníkům ?! |
|
|
J. Jurax 25.5.2014 14:27Re: Aj tak bude všetko inak Stráž času (Poul Anderson) by to jistě promptně napravila :-) |
|
J. Hink 24.5.2014 14:06Já se nebojím Lidé se při všech svých špatných vlastnostech také snaží komunikovat s delfíny a jinými živočichy, u kterých předpokládají schopnost komunikace. Kdyby přilétli mimozemšťané, budou jistě kulturně na zcela jiné úrovni. Pokud jim nepůjde o hledání místa k vlastnímu přežití, pak určitě budeme pro ně zajímavý studijní materiál. Možná už jsme a většině lidstva by možná prospělo, kdyby nám pomohli urychlit vývoj. |
|
V. Šiška 24.5.2014 22:13Re: Já se nebojím Hm, to je přesně věc, o které si myslím, že žádní mimozemšťané nikdy neudělají. Tedy doufám. Vždyť si nás představte: Chcete lék proti rakovině? A proti AIDS? Recept na levnou energii bez zničení životního prostředí? Návod na uspořádání spravedlivých společenských poměrů? A na co vědu? Vždyť moudří bratři z vesmíru už všechno dávno vymysleli! - Tak tohle já nechci. A bratři z vesmíru, pokud jsou moudří, také ne. Spíš, pokud tedy budeme uvažovat v rámci našich čistě pozemských zkušeností, pokud přiletí, bude jejich zájem především studijní. A jak nás budou chtít studovat? V přirozeném prostředí, neovlivněné a přirozeně se chovající. A jestli uměli překonat ohromnou mezihvězdnou vzdálenost, určitě pro ně nebude problém nás sledovat skrytě - tak, abychom o tom ani neměli ponětí. A tak mě napadá, že se možná teď usmívají pod vousy (chapadla, výrustky?) když čtou tuhle diskuzi ... |
|
|
V. Vaclavik 24.5.2014 11:38Ja tomu rad nejsem ze zadna navsteva za nasich zivotu nejspis nebude. "Co když budou mimozemštané inteligencne tak nad námi, že jim bude setkání pripadat jako nám s hlodavci nebo sudokopytníky? Chteli bychom my komunikovat a spolupracovat treba s plazy nebo mravenci?" To je pomylene relativizovani rozdilu - rozdil mezi homo sapiens a ostatnimi zviraty neni vec neceho, co clovek ma ve vetsi mire a zvirata v mensi, ale jde o rozdil neceho, co clovek ma a co zvirata vubec nemaji - schopnost tvorit pojmy a tak mit schopnost myslet a byt si vedomy sam sebe. Je to rozdil v tom, ze autor si muze pomylene o zviratech myslet, ze zvirata jsou jen mene vyvinuti lide a psat o tom na internetu,, ktery sam je produktem mnohageneracniho usili cloveka, zatimco zvirata si ziji ve svem nikam nesmerujicim kolobehu zivota opakujicim se generaci po generaci a jsou neschopna o tom nikam psat, ci jinak to komunikovat - ze jednou to budou oni, s kym budou vesmirni navstevnici komunikovat... Autor takovychto uvah ma mysleni divocha prave vyskocivsiho z dzungle. |
|
|
M. Kosejk 24.5.2014 11:50Re: Ja tomu rad nejsem Vycházíte ze zastaralých informací. Nejen člověk si je vědom sám sebe. Např. sloni nebo kytovci jsou schopni chápat svoji smrtelnost. Nebo: sociální dovednosti primátu jsou velmi podobné lidskosti. A mravenci? Ti budovali civilizace v době, kdy jsme ještě lezli po stromech. Po tom, co jsem si všechno přečetl o mravencích, tak teď už je nezabíjím, i když mi lezou v baráku. |
|
|
J. Šimek 24.5.2014 15:38Re: Ja tomu rad nejsem Mravenci budují civilizace? Tak tomu říkám vítr v kebuli. |
|
|
M. Kosejk 24.5.2014 16:21Re: Ja tomu rad nejsem Ano. Někdy si něco o mravencích přečtěte, vy větře. :) |
|
|
V. Šiška 24.5.2014 22:16Re: Ja tomu rad nejsem Mravenci si přes svůj vyspělé uspořádání svého společenství neuvědomují existenci sama sebe. Zato kladně v tzv. zrcadlovém testu reagují delfíni, někteří primáti a kupodivu havranovití ptáci. |
|
|
M. Kosejk 24.5.2014 23:31Re: Ja tomu rad nejsem Mravenci jako celek fungují jako kolektivní inteligence, která je podřízená jedné královně. Zároveň ale každý jedinec, navzdory malé CNS, je vybaven schopností samostatného rozhodování a jednání a je schopen vysílat a přijímat poměrně složité chemické komunikační vzkazy. V některých rodech dokonce i mravenčí královny tvoří aliance a vytvářejí koaliční megapolis. Mravenci staví města, která jsou tak vychytaná, že člověk by potřeboval hluboké znalosti z mnoha oborů, aby okopíroval tyto stavby ( i kdyby mohl použít nejmodernější stavební materiály). Mravenci dále chovají domácí zvířata a pěstují rostliny a houby (k tomu člověk dospěl až za neolitické revoluce). Jsou také schopni plánování a vytváření zásob na horší časy. Mravenci zkrátka naplňují mnoho znaků civilizace a inteligence. Ale drtivá většina lidí to přehlíží, protože se o to vůbec nezajímá, a protože je to inteligence "nelidská". A stejně tak by naše civilizace a naše inteligence byla nicotná pro tvory, kteří by v klidu dokázali překonat ty obrovské vesmírné vzdálenosti, aby se vůbec mohli ukázat na Zemi. |
|
|
J. Jurax 25.5.2014 2:11Re: Ja tomu rad nejsem Všechno hezké. Ovšem mravenci fungují instinktivně. Nikoliv vědomě - ani jako nějaké kolektivní vědomí. Aspoň pokud vím - nejsem guru přes mravence. |
|
|
M. Kosejk 25.5.2014 9:58Re: Ja tomu rad nejsem Dříve si věda zjednodušovala problematiku inteligence tím, že prohlásila, že jediný, kdo má inteligenci, a kdo myslí, že je člověk. Ostatní živočichové že prý jednají jen na základě instinktů. Pravděpodobně to byl podvědomý důsledek křesťanské věrouky, která je silně antropocentrická. Jedná se tedy o jakousi transformaci křesťanského světonázoru, že jediný člověk má duši (a věda ten princip přenesla na inteligenci). Mravenčí společenství zkrátka splňuje hlavní znaky inteligence. A jak se s tím každý popasuje, je jeho věc. Stejně tak ať se lidi klidně popasují s mým tvrzením, že člověk se v ničem zásadním nevymyká ze souboru pozemských živočichů. I člověčí mozek funguje na základě směsky instinktů a myšlení. Evoluční vývoj člověka jednoduše není založen na ostrých zubech a velkých drápech, ale na velkém mozku, který je schopen hluboké abstrakce. A abstraktivní myšlení, tolik potřebné pro vymýšlení nových věcí a nových postupů, má tu nevýhodu, že si vymýšlí i věci, které neexistují (např. Bůh) . |
|
|
V. Vaclavik 25.5.2014 10:50Re: Ja tomu rad nejsem "Mravenčí společenství zkrátka splňuje hlavní znaky inteligence." Inteligenci zrejme posuzujete z vlastni zkusenosti. Vase inteligence se limitne blizi te mravencu. |
|
|
M. Kosejk 25.5.2014 11:02Re: Ja tomu rad nejsem Já se snažím vysvětlit, že srovnávat lidskou inteligenci s jinými typy inteligence je lapsus. A pokud by takto k lidské inteligenci přistupovali mimozemšťané, tak by po nás dupali ve stejném klidu, jako dupeme my po mravencích. |
|
|
V. Vaclavik 25.5.2014 14:03Re: Ja tomu rad nejsem Jakymi 'jinými typy inteligence'? Ja znam jen jeden typ, ten lidsky. Mluvim o inteligenci vyznacujici se pojmovym chapanim sveta. Prese vsechny udivujici schopnosti zvirat tato takovym chapanim sveta nedisponuji. Tvorba pojmu je znakem ostreho predelu mezi zviraty a tim jednim lidskym zviretem, nami. Zvirata nedisponuji ani rudimentarnimi schopnostmi tvorit pojmy, je to situace 0-1, cili zvirata nic, nula, zilch. |
