Diskuse
ÚVAHA: Google je zase o něco chytřejší, máme se bát?
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
J. Aspirin
Tak to mě teda pokakej...
... jak je člověk, živící se psaním a mluvením schopen napsat, že překladač Google (ale i jiné) nerozezná normální člověk od živého a kontext chápajícího překladatele. Buďto si to nevyzkoušel nebo je s ním něco jiného v nepořádku. To samé platí o "text to speech" - v poslední době jsem poslouchal čtení Eliškou knihy "Zvonokosy", opravdu je to z 95 procent dostačující (zdůrazňuji "dostačující")... ale stále je to naprosto nesrovnatelné i se špatným živým čtenářem natož s p. K. Hogerem kteroužto dramatizaci stejného jsem poslouchal následně.
I. Novák 763
Přeložit text, který není mnohoznačný
umí překladač celkem obstojně. Překvapí ale, pokud si překlad necháte přečíst. Výslovnost i intonace stroje odpovídá významu textu a je výrazně lepší než u moderátorů - redaktorů v našich televizích.
F. Houžňák
Mít výslovnost a intonaci lepší
než moderátoři a redaktoři v českých televizích, to už dneska zvládne pomalu i snaživější orangutan. A je to čím dál tím horší.
Je to odborný text ale jen podotýkám že místo zásada je tu
"základna" Podstatou této teorie je, že měkké kyseliny reagují rychleji a vytvoření silnějších vazeb s měkkými základen, zatímco tvrdých kyselin rychleji reagovat a tvoří silnější vazby s pevnými základy, vše ostatní faktory jsou stejné. [7] Zařazení v originále Práce byla většinou založené na rovnovážných konstant Reakce dvou Lewisovy báze, které soutěží o Lewisovy kyseliny.
Tvrdé kyseliny a pevné základy mívají následující charakteristika: ? malá atomová / iontový poloměr ? vysoká oxidační stav ? low polarizovatelnost ? vysoká elektronegativita (bází) ? Tvrdé základny mají nejvyšší obsazený molekulární orbitals (HOMO) nízkoenergetických a tvrdých kyseliny mají lowestunoccupied molekulové orbitaly (LUMO) vysoce energie. [7] [8] Jako příklady pevných kyselin jsou: H +, lehké iontů alkalických kovů (Li až K všichni mají malý iontový poloměr), TI4 +, Cr3 +, Cr6 +, BF3. Jako příklady pevných bází jsou: OH-, F-, l-, NH3, CH3COO-, CO32-. Afinita tvrdých kyselin a tvrdě báze pro sebe, je především iontové povahy.
Měkké kyseliny a báze měkké, mají sklon mít následující vlastnosti: ? Velký atomový / iontový poloměr ? nízké nebo nulové oxidačním stavu lepení ? high polarizovatelnost ? low electronegativity ? měkké základny mají Homo vyšší energií, než tvrdé bází, a měkké kyseliny mají LUMO nižší energií než tvrdé kyselin. (Nicméně soft-base HOMO energie jsou stále nižší, než je měkké kyseliny LUMO energie.) [7] [8]
Příklady měkkých kyselin jsou: CH3Hg +, Pt2 +, Pd2 +, Ag +, Au +, Hg2 +, Hg22 +, Cd2 +, BH3. Příklady měkkých bází jsou: H, R3P, SCN-, já. Afinita měkké kyseliny a báze pro vzájemně kovalentní zejména v přírodě.
jsou také identifikovány hraniční případy: Hraniční kyseliny jsou trimethylborane, oxid siřičitý a železné Fe2 +, kobalt Co2 + cesium Cs + a olovo Pb2 + kationty. Hranice Jako báze jsou: anilin, pyridin, N2 dusík a azid, chlorid, bromid, dusičnan a síran anionty.
Možná už bylo nadbytečné toto přidávat ale zvláštní
shodou okolností jsem před hodinou výše zmíněný text zkoušel přeložit Googlem. On totiž Microsoft tvrdí, že jeho nápovědy jsou přeloženy strojem, ale mě se to nezdálo.
Můžete si kvalitu překladač Googlu vyzkoušet.
Vlastně jste to měl udělat dříve, než napíšete článek, který se nezakládá na pravdě!
J. Spousta
Re: Můžete si kvalitu překladač Googlu vyzkoušet.
Je pravda, že jsem v článku měl ještě více zdůraznit, že se jedná o úvahu nad článkem v Respektu a že nejde v první řadě o nějakou informaci o technické novince - koneckonců pravděpodobnost, že se překladače v dohledné době vylepší na lidskou úroveň je i tak dost vysoká a je proto legitimní se zabývat důsledky, které by to mohlo přinést.
Pane Spousto, to snad nemyslíte vážně,
že byste uvažoval o rovnocennosti překladu pořízeného překladačem Googlu s překladem vytvořeným tlumočníkem, překladatelem nebo člověkem znalým příslušného jazyka ?
Dlouhá léta jsem pracoval jako vedoucí hotelového provozu, kde prvním předpokladem pro komunikaci mezi hostem a recepcí hotelu byla u pracovníků recepce (a nejen u nich) znalost cizích jazyků (Aj,Nj,Fj, atd.) slovem i písmem na odpovídající úrovni. Už jenom z toho prostého důvodu,že podle jazykové "gramotnosti" tohoto personálu mohl usuzovat klient na celkovou úroveň hotelu a poskytovaných služeb. V posledních letech jsem u recepčních zaznamenal jistý druh "pohodlnosti" v tom, že v e-mailové komunikaci se zahraničními klienty (rezervace, poptávky služeb, cenové nabídky), místo aby používali své jazykové schopnosti a věnovali odpovědím náležitou péči a pozornost, se uchylovali k používání on-line překladačů. Že z těchto překladačů v tomto případě mnohdy lezly neskutečné nesmysly snad ani nemusím zdůrazňovat. To se samozřejmě odrazilo i zájmu klientů o služby hotelu.
Proto jsem z titulu své pozice managera odpovědného za hotelový provoz výslovně zakázal pracovníkům recepce používání těchto on-line překladačů.
Pokud se vyskytne v textu, který potřebujete přeložit, nějaky odborný výraz nebo výraz používaný v určité souvislosti, žádný on-line překladač vám ho do překládaného jazyka nepřeloží tak, aby nedošlo ke změně původního smyslu věty z jazyka zdrojového.
V tomto ohledu považuji váš článek za vysloveně zavádějící. Protože se vždy najde dost lidí dostatečně líných nebo intelektuálně omezených, kteří si budou myslet, že překlad pořízený pomocí on-line překladače je správný. Pak stačí, aby se takový jedinec snažil komunikovat, např. v rámci pracovního procesu ve firmě, tímto způsobem se zahrarničním klientem nebo obchodní partnerem a "výsledek" se velmi rychle dostaví = ztráta důvěryhodnosti firmy, nedorozumění v objednávkách, celkové zhoršení vztahů s partnerem nebo klientem.
J. Spousta
Re: Pane Spousto, to snad nemyslíte vážně,
Pane Zemku, děkuji za Vaší zpětnou vazbu. Můj článek je ale jenom reakcí na text v Respektu a cílem mé úvahy je jenom zvážit možné důsledky, které by tato technologie mohla v budoucnu přinést - pokud by teda nešlo o kachnu, jak se domníváte zřejmě Vy. Osobně bych byl k podobným zprávám také velmi skeptický, ale zvažte, že např. samořiditelná auta už se nějakým způsobem začínají provozovat a je také třeba odlišit úroveň precizních překladů, které ve své praxi požadujete Vy a kvalitou komunikace požadovanou na sociálních sítích.
F. Houžňák
Je to furt stejné, ani v technických
textech En->DE to není lepší, translátor tam dělá primitivní chyby. Myslel jsem, že nám článek oznamuje, že v posledních dnech došlo k nějakému pronikavému skoku, ale ne.
J. Spousta
Re: Je to furt stejné, ani v technických
Přečtěte si odkaz na Respektu - zatím to má fungovat jenom mezi čínštinou a angličtinou. Jde o to, že už je funkční technologie toho překladu. Ale velmi uvítám, pokud se k tématu vyjádří někdo fundovaný v UI či jiných technologiích a nastíní jestli je to skutečně možné, nebo jde jenom o nějaké zbožné přání.
Hned jsem to vyzkoušel (https://translate.google.cz/)
a zde výsledek:
Oh, it's wοrth a jοurney tο jοin οld cοmrades = Ach, to je wοrth jοurney tο jοin οld cοmrades
I said that was gοing tο happen years agο when they first sent Gοrdοn tο Egypt = Řekl jsem, že se gοing tο stalo let agο když se poprvé poslali Gοrdοn tο Egypta
Z Vltavy právě před Národním divadlem koukala z vody veliká černá hlava mloka = Of the Vltava river just in front of the National Theatre was looking out of the water a big black head salamander
Máme to dobrý, ale chudáci Angličani.
J. Spousta
Re: Hned jsem to vyzkoušel (https://translate.google.cz/)
:-)
"Kvalita Google Translatoru
je už zcela srovnatelná s běžným lidským překladatelem."
To ovšem není pravda, a ještě hodně dlouho ani nebude. A pokud celý článek vychází z této chybné premisy, je zbytečné ho číst dál. ;-)
Googlův překladač se z venku jeví jako chytřejší
Google použil k lepšímu překladu z jazyka do jazyka techniku neuronových sítí a obrovský výpočetní výkon (dokáže během vteřiny přečíst miliardu stránek textu). Počítač (umělá inteligence) postupuje k řešení úkolu překladu jinak (s použití jiných algoritmů a jiného výpočetního výkonu) než má lidský mozek. Dnešní letadla take nelétají jako ptáci (nemávají křídly), ale díky obrovskému výkonu svého motoru, mohou úkol létání řešit jinak. Poznámka: Tento přístup sice vede k vynikajícímu výslednému efektu (což je užitečné), ale při tomto přístupu počítač není schopen člověkovi srozumitelně vysvětlit, proč došel k takovému závěru, jakému došel.
Včera jsem se na Technology Review dočetl, jak Google pracně zdohání Apple a Amazon v osobních asistentech pro mobilní telefony. Včasný začátek a získaný náskok před konkurencí je tržní ekonomice mimořádně důležitý. Otec umělé inteligence Minsky svou autoritou zpozdil přístup k umělé inteligenci s využitím neuronových sítí o cca 30 let, protože ten přístup se mu tehdy nejevil jako perspektivní. Českého čtenáře by při této příležitosti mohlo zajímat, že v Česku před čtvrt stoletim zpozdil vývoj umělé inteligence Jiří Zlatuška, který chce dnes řídit české školství. Ten Zlatuška, který bezpečně prokázal, že není schopen vidět dál než na špičku svého nosu. Tak samozřejmě uvažují politici, ale nikoliv seriózní vědci a designéři budoucnosti. A tím Zlatuška nikdy nebyl. Viz historii českého neúspěchu zde: https://sites.google.com/site/vaclavpolakaols/
Osobní poznámka
Již před cca třemi desetiletími jsem vytvářel bázi znalostí s porozuměním, na bázi systému umělé inteligence matematika doc. Václava Poláka. V té době Polák vycházel z jiného přístupu k lingvistice (viz práce Noama Chomského) a také nebyl k dispozici potřebný počítačový výpočetní výkon. Tehdy jsem si uvědomoval, že k tomu, aby počítač udělal smysluplný překlad z jazyka do jazyka (o což jsme ale neusilovali!), bude potřebovat model světa o kterém se v textu hovoří. Modelem světa pro Googlovu dnešní (počítačem simulovanou) neuronovou síť tvoří zřejmě miliardy stránek textů o našem světě. To je ale jiný přístup, než jaký může aplikovat lidský mozek.
F. Houžňák
Ovšem to, co z toho Spousta vyvozuje,
je značně komické. On nikdy nekoukal na jiné diskuse než české?
Vyhledávání
TIRÁŽ NEVIDITELNÉHO PSA
Toto je DENÍK. Do sítě jde obvykle nejpozději do 8.00 hod. aktuálního dne. Pokud zaspím, opiji se, zešílím nebo se zastřelím, patřičně na to upozorním - neboť jen v takovém případě vyjde Pes jindy, eventuálně nikdy. Šéfredaktor Ondřej Neff (nickname Aston). Příspěvky laskavě posílejte na adresu redakce.
ondrejneff@gmail.comRubriku Zvířetník vede Lika.
zviretnik.lika@gmail.comHYENA
Tradiční verze Neviditelného psa. Sestává ze sekce Stručně a z článků Ondřeje Neffa - Politický cirkus a Jak život jde. Vychází od pondělka do pátku.
https://www.hyena.cz