Diskuse
ÚVAHA: Černobyl a politika
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Enik
5. 3. 2006 8:28
Nevědomost.
Když se společně zamyslíme nad obecnými problémy tohoto světa, pak dojdeme k závěru že největším problémem je prostá nevědomost. Všechny katastrofy a především oběti na životech má na svědomí nevědomost. Potopení Titaniku má na svědomí nevědomost a politické rozhodnutí - alespoň tak lze nahlížet na rozhodnutí kapitána použít plný výkon i v noci, jen proto aby loď překonala rekord. Katastrofa v Černobylu byla následkem nevědomosti z možných následků a politické rozhodnutí splnit úkol. Statisíce mrtvých na pobřeží Indického oceánu má na svědomí nevědomost a politické rozhodnutí - nestavět systém včasné výstrahy. Takovýchto a jiných příkladů najdeme v dějinách lidstva nesčetně. Politik totiž nemá povinnost vědět! Politik koná pouze v dobré víře. To ale lidstvo neochrání a politikové za to nesou jen morální a nikoliv trestní odpovědnost. Jsou věci o kterých by měli rozhodovat jen a pouze lidé znalí a nikoliv politici. Pokud připustím relevantnost politiky jako takové, pak by tato měla existovat pouze jako nástroj pro určování směru společenského vývoje. V žádném případě by politici neměli mít možnost rozhodovat o využívání a existenci nových technologií a poznatků a už vůbec by politika neměla mít vliv na řízení těchto technologií. Hloupost je totiž všudypřítomná a politik je primárně populista, zdravý rozum je mimo hru. Když politik něco slíbí, pak jen hrstka voličů se ho zeptá " jak to uděláš a kde na to vezmeš?". Těm ostatním bude stačit že jim to slíbil. Takovéto postupy přivedou civilizaci do záhuby!
0
0
možnosti
R
5. 3. 2006 19:10
Titanik
Pokud vím, tak o modrou stuhu nesoutěžil. Byl ale o tolik větší něž všechny tehdejší parníky, že se choval o dost jinak, hlavně co se týká obratnosti v změně směru a délky, která mu trvala k zastavení. Měl takové osazení šroubů a komidel, které principiálně omezovalo manévrovatelnost. Teprve po katastrofě se toto zjišťovalo s jeho sesterskou lodí Olympikem. A při jeho stavbě se použil vždy ten nejlepší a nejspíš nejdražší materiál, takže kapitán, i když dostal zprávu, že se blíží do oblasti ledu, na noc nezpomalil. Taky byli na Titanik vybráni ti nejlepší lidi společnosti. Jenže těsně před vyplutím se na Titaniku vyměnili důstojnící, ten původní dalekohledy pro hlídku někde uložil a ten nový je proto hlídce nedal. Noc byla sice jasná, ale nad vodou byl opar, takže hlídka bez dalekohledů spatřila led až asi na vzdálenost 300 metrů, (rychlost Titaniku byla něco okolo 24 uzlů tuším), důstojník na můstku se pokusil o úhybný manévr, ale už mohl jen stihnout posunout loď, takže "nenapálíla" do ledu přímo, ale vzala ho slabě pravým bokem. A to stačilo. Taky pobral tolik cestujících, že tehdejší bezpečnostní předpisy vůbec s takovým počtem lidí na palubě nepočítaly, proto bylo na lodi přesně tolik záchranných člunů, kolik ty předpisy přikazovaly, jenže ty stačily jen asi na necelou polovinu lidí ( přesné počty zpaměti neznám).
Paradoxně bylo v dnešní době vypočítáno přes počítačovou modelaci, že kdyby Titanik neuhnul, ale napálil to do ledu přímo, sice by si zničil první vodotěsné komory na přídi a nejspíš zabil těch pár desítek lidí, co tam zrovna byli, ale pořád by mu zůstalo dost nepoškozených vodotěsných komor, aby se udržel na vodě a nějaké parní kotle, aby vlastní silou doplul do přístavu.
0
0
možnosti
František
5. 3. 2006 8:16
Shrnutí
1. Černobylský komplex byl konstruován hlavně pro produkci plutonia pro vojenské účely.
2. Konstrukce tohoto typu neměla být nikdy schválena k provozu.
3. Pro energetické účely se tato koncepce nikde nepoužívá a běžně se staví varné, nebo tlakovodní reaktory, na kterých by havarie tohoto typu nastat neměla.
4. Průběh kritické noci je obrazem bolševického systému a mlžení po havarii rovněž.
5. Následky havarie byly zneužity odpůrci JE a nadměrně zveličeny. Lidské ztráty po havarii mohly být minimalizovány, pokud by proběhla patřičná opatření, ale vše bylo bagatelizováno podle pravidel bolševického systému.
6. Nejhorším důsledkem je přerušení vývoje a útlum výstavby JE, což sice voní těžařstvu a petrolejářům, ale povede v blízké budoucnosti k potížím při zabezpečení dostatku energie.
7.I když se vzpamatujeme, nelze výpadek 20ti let dohnat.
0
0
možnosti
Jojin
5. 3. 2006 10:25
Re: Shrnutí
K bodu 3:Tato koncepce byla běžně užívána i na západě(jen v několika málo případech)ale po zjištění nebezpečných jevů(pozitivní reativita)urychleně odstavena.Rusové ji využívali hlavně z důvodu uvedeném v bodě 1 a potom pro poměrně jednoduchou a levnou technologii.
0
0
možnosti
Monte Christo
5. 3. 2006 7:17
Havarie Cernobyl-Pravda kterou nikkdo nikde nenapsal!!!!
Co se tedy stalo opravdu v jaderne elekrarne ? A co Vam samozrejme nikdo nerekne to tohle... Pri vedeckych pokusech se zatavily grafitove tyce a nemohly spatky tedy do reaktoru usmernit jadernou reakci... A po nejake chvily to proste bouchlo.... A ukrajinci vojaci ci prosti lide sly likvidovat nasledky teto pohromy za ovoce a pro sve deti doma... Monte Christo Washinfgton DC Illegality
0
0
možnosti
Jojin
5. 3. 2006 10:59
Re: Havarie Cernobyl-Pravda kterou nikkdo nikde nenapsal!!!!
Omyl.Na pokyn byl prováděn v podstatě technologický experiment,zkoušeli napájet doběhem turbiny několik životně důležitých technologických celků.Po ukončení této zkoušky(nebyla zcela úspěšná,nešlo to)byl dán pokyn k opětovnému najetí bloku.Byly postupně vysouvány regulační tyče se snahou obnovit původní výkon.Reaktor se ale dostal do tzv. xenonové jámy(stav kdy je omezen tok neutronů)čimž nebylo možno výkon obnovit.Obsluha udělala největší chybu tím že pokračovala ve vytahování regulačních tyčí z aktivní zóny.Když byly tyče na úrovni cca 80% výkonu reaktoru obnovil se tok neutronů ovšem na úrovni oněch 80% čímž došlo k prudkému zavaření chladiva-vody a k prudkému nárustu tlaku který nadzvedl víko reaktoru(tento typ reaktoru je celý z betonu s tzv. oblicí-oplechováním a také víko je betonový blok)a tím došlo k za a)prudkému poklesu tlaku a zavaření vody s následným rozkladem vlivem vysoké teploty a za b)k reakci vodíku z rozštěpené vody a vzdušného kyslíku s následným výbuchem.Víko reaktoru bohužel nedosedlo zpět na původní místo ale šikmo a tak se dostal vzdušný kyslík i k moderátoru,v tomto případě ke grafitu který začal hořet.Pokud by víko dosedlo zpět byla ještě šance zabránit nejhoršímu a reaktor havarijně odstavit a uchladit,bohužel toto nenastalo a systém havarijního chlazení nebyl dimenzován na takto otevřený reaktor.Vzhledem k nectnosti tohoto raektoru(při ztrátě chladiva roste jeho reaktivita-tzv.pozitivní reaktivita)nešlo za těchto podmínek už nic dělat.Tlakovodní reaktory tento problém nemají,naopak mají tento jev obráceně,bez chladiva se jejich reaktivita snižuje protože moderátorem je voda.
0
0
možnosti
Milaz
5. 3. 2006 4:03
vojenský reaktor
Musím se připojit k EmiloviXX. Černobýl byl opravdu reaktorem na výrobu plutonia pro výrobu atomových hlavic. V době stavby ČB, již byla dávno známá konstrukce tlakovodního reaktoru, kterýžto se odstaví při zvýšení výkonu zpětnými fizykálními vazbami bez ohledu na přání lidí. Černobýl tedy není nic jiného, než důsledek studené války.
0
0
možnosti
Xanad
23. 3. 2006 12:14
Re: vojenský reaktor
Černobylský reaktor se snad původně používal v ponorkách ostatně jako VVER, ale plutonium by se dalo vyrábět ostatně i z reaktorů VVER, protože pokud se nemýlím oba potřebují obdobný druh paliva, Tuším že se tím zabývá v Evropě snad jen Franci a Anglie, ale je to nevýhodné, protože plutonium které z radioaktivního odpadu získají si nechají a zbytek který je stejně radioaktivní si musíte odebrat zpátky, proto se uvažuje o skladech radioaktivního odpadu, který se dá dál využít v tzv. rychlých reaktorech, československá republika měla kdysi něco co bylo na podobném principu tzv.A1
0
0
možnosti
Kelim
5. 3. 2006 3:41
Technické zařízení?
Podle mého názoru celé zařízení stálo za velký ho... . Systém a ukázky sovětské techniky včetně jaderných zařízení nejsou na vysoký úrovni dnes, natož v době před dvaceti lety. Nevím, co by mělo být na těchto zařízeních kvalitní? U nás se vždy muselo technické zařízení přizpůsobovat naším normám. Viz. - Bukovany!
0
0
možnosti
pavel 99
5. 3. 2006 1:25
Bez ohledu na to, jaké "experimenty" tam probíhaly
tak kvalitní a spolehlivý řídící systém měl jednoduše reaktor ODSTAVIT, pokud se dostal do netypického provozního stavu a to bez ohledu na to, zda "vrchní" či "nejvrchnější" inženýr se postaví třeba na hlavu. Operátor či kdokoli z obsluhy není od toho, aby redefinoval provozní podmínky reaktoru (nemluvě o jakýchkoli pokusech). No a pokud by se pokusil kdokoli cokoli "přestříhávat" či odpojovat, mělo by být odstavení okamžitou reakcí. Takto systémy JDOU realizovat a v moderních reaktorech (obecně v nebezpečných provozech) realizovány jsou.
0
0
možnosti
Jirka
5. 3. 2006 0:03
Experimenty
Ano, v Černobylu probíhaly experimenty. Ale nebyly zcela dilatantsky připravené. Byly připravené dobře, jenže v jejich závěru nastoupil strach z komunistického vedení a operátor se snažil mermomocí najet na co nejvyšší výkon, jen aby nebyl výpadek. Další věc je, že dopad nehody je opravdu mnohem menší, než se zprvu zdálo. Jistě, dopad je velký, obrovský. Ale není tak katastrofický, jak se mnozá domnívali na začátku. Matka Příroda je mocná.
0
0
možnosti
EmilXX
4. 3. 2006 22:22
A ještě - komunisté lžou o všem a proč by zrovna Černobyl měl být vyjímkou.
A už vůbec se dodnes nemluví o tom, že tento nikde jinde nepoužívaný (z důvodu fyzikální nestability) byl zvolen s ohledem na možné vojenské využití.
0
0
možnosti
Jirka
5. 3. 2006 0:04
Re: A ještě - komunisté lžou o všem a proč by zrovna Černobyl měl být vyjímkou.
Tohle je pravda. Byl to primárně vojenský reaktor.
0
0
možnosti
A.S.Pergill
4. 3. 2006 17:11
Černobylská katastrofa byla poučná hlavně v tom,
že lidé jasně viděli, jak se jim o jaderné energii lže. V podstatě nic z toho, co bylo vyplozeno z oficiálních míst, jak sovětských, tak i našich, nebylo pravda. Místo aby lidem rozdali jodové preparáty a zahájili režim odpovídající jadernému spadu, vyhnali lidi do prvomájového průvodu. Není divu, že, dokonce i podle oficiálních statistik, se krátce po Černobylu lámou křivky výskytu některých nádorů směrem vzhůru a tento trend přetrvává dodnes. (CA štítné žlázy dostala po Černobylu i kolegyně ze studijní skupiny.)
0
0
možnosti
Enik
4. 3. 2006 20:42
Re: Černobylská katastrofa byla poučná hlavně v tom,
Strana a vláda nemohla připustit paniku. Mimo to Sovětský člověk odolá i jadernému výbuchu. To nevíš?
0
0
možnosti
noragh
4. 3. 2006 14:30
ale vždyť
to byli všechno atomový inženýři a ty by asi měli vědět, že atomová elektrárna je něco trochu jinýho, než papiňák s přívodem vody, co má místo pískacího ventilku vrtuli, která se mele a dělá vrtěním elektriku.Když se mi ta voda vyvaří a doleju jí tam, tak mně papiňák bouchne, takže jedině zbývá ubrat výkon,aby papiňák pomalu vychladl, což udělali.....
Mimochodem, politik by neměl politickými rozhodnutími ovlivňovat ani činnost veřejného záchodku......
0
0
možnosti
Enik
4. 3. 2006 21:01
Re: ale vždyť
Vysoké školy typu VUML neprodukovaly patřičné odborníky v žádné oblasti, tedy ani jaderné fyziky! Opravdový odborník zvažuje rizika a nechová se jako despota! Jestli že je někde psáno že test je nutné provest při výkonu 700MW pak je k tomu nejspíš nějaký důvod. Parametry takového testu může změnit jedině konstruktér reaktoru, nikoliv provozní inženýr. Provádět test při výkonu 200MW bylo riskantní i v případě že by ten reaktor byl v naprostém pořádku. Těch pochybení tam bylo hned několik a jako řetězec událostí vedly ke katastrofě. Test totiž spočíval v tom, jestli při odpojení turbíny od reaktoru postačí kinetická energie točícího se soustrojí dodávat elektřinu pro čerpadla chladící reaktor po dobu, než naběhnou náhradní zdroje, cca 40s. Předpoklad že při počátečním výkonu 700MW to stačit bude, už nemuselo plati při výkonu 200MW. Já si v takových případech vždycky představím, jak by byl takový experiment oslavován, kdyby se podařil. To soudružské poplácávání po zádech, rozdávání metálů a objímání. Z obyčejného inženýra by rázem byl hrdina socialistické práce, budovatel, průkopník a já nevím co ještě. Jenže on to nebyl expariment ale hazard.
0
0
možnosti
Vyhledávání
TIRÁŽ NEVIDITELNÉHO PSA
Toto je DENÍK. Do sítě jde obvykle nejpozději do 8.00 hod. aktuálního dne. Pokud zaspím, opiji se, zešílím nebo se zastřelím, patřičně na to upozorním - neboť jen v takovém případě vyjde Pes jindy, eventuálně nikdy. Šéfredaktor Ondřej Neff (nickname Aston). Příspěvky laskavě posílejte na adresu redakce.
ondrejneff@gmail.comRubriku Zvířetník vede Lika.
zviretnik.lika@gmail.comHYENA
Tradiční verze Neviditelného psa. Sestává ze sekce Stručně a z článků Ondřeje Neffa - Politický cirkus a Jak život jde. Vychází od pondělka do pátku.
https://www.hyena.cz