Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UDÁLOSTI: Tisíckrát pohřbeny, znovu ožívají
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Martinovská 28.9.2012 23:29Další důsledky odsunu: 1. hlavním důsledkem je samozřejmě vybydlené pohraničí, které ale ledaskde zasahuje velmi blízko ke středu země - jen se už dneska neví, že třeba Žatec měl 70% Němců, apod. 2. Snížená výkonnost hospodářeství - a lid se diví, že za první republiky jsme byli desátí v tom a onom ohledu, prostě byli jsme hospodářsky úspěšná země - a zapomínají, že jsme neměli vybydlené obrovské území, které je nutno pořád nějak sanovat, místo toho tam žily tři miliony pracovitých lidí, kteří sice naběhli na lep Henleinovi, stejně jako češi později naběhli na lep Gottwaldovi a dlaším. 3. Klausův "strach" a komplexy ze sudeťáků - poláci se už s omluvou popasovali, s němci mají daleko lepší vztahy, u nás 67 let po válce prezident kvůli umělému živení strachu z nepřítele prosadí "výjimku z práva na majetek", která může zkomplikovat přijetí Chorvatska. Tato nesmyslná výjimka, která měla zabránit žalobám sudetských němců o majetek, dosud NEPLATÍ. Žaloby se nekonají. Ale Klaus hájí národní zájmy, jedna radost. Připravovat se na minulou válku není pouhá blbost, je to vypočítané i na efekt pro lid - minulý nepřítel je daleko "populárnější" než nějaký reálný současný, však ještě nevyzkoušený. |
|
|
D. Nowodny 29.9.2012 18:07Re: Další důsledky odsunu: Pí. Martinovská Vás to zase bere ! Měla by jste dělat sekretařku p. Doležalovi, aby nebyl tak osamocený ! |
|
|
M. Martinovská 28.9.2012 23:16Chabá útěcha Neexistují nepotrestané zločiny. Kdo viděl obce na Krušnohorsku, Ústí, výběžky, krajinu severních Čech, ale i spoustu míst v Českém lese a na Šumavě, to ví. Dříve kvetoucí krajina, která vytvářela cca 30% tehdejšího HDP, dnes černá díra na dotace a semeniště problémů. Spousta lidí vůbec nechápe, jak by mohlo souviset vyhnání 3 000 000 lidí s následným osídlením jejich domů a bytů - kde kým. Přirozeným to výkvětem asi. |
|
|
T. Kočí 1.10.2012 5:10Re: Chabá útěcha Ano, je to tak. Viníkem je ovšem Hitler a jeho banda. |
|
|
J. Jurax 28.9.2012 22:45šlo o masový zločin velkého rozsahu praví pan Doležal. Nuže, nešlo o zločin. Tečka. |
|
|
M. Martinovská 28.9.2012 23:0920 - 40 000 zabitých v době míru, podle českých odhadů na základě rozboru českých historiků, to není zločin, to je tedy asi nějaký dobročin? Jasně, "oni taky", řeknete, ale znamená to jen jediné - Beneš a čsl. vláda přejala nejen nacistickou ideologii o dobrých a zlých národech, ale též nacistické metody. (Přibližně polovina celkového počtu obětí zemřela na následky zacházení v internačních táborech). A co vyzkoušela na Němcích, dále aplikovala na politických vězních. V Jáchymově a jinde byli zavřeni nejdřív Němci, po odsunu potom vnitřní nepřítel. Národ, který si není schopen potrestat vlastní zločince, je potom trestán dlouhá léta jejich neomezenou činností. Milan Moučka, hlavní vyšetřovatel a mučitel Milady Horákové, se zaučoval na Němcích. Nikdo ho nezastavil, komunisti naopak povýšili... |
|
|
D. Nowodny 29.9.2012 22:29Re: 20 - 40 000 zabitých v době míru, podle českých odhadů Kde ty hroby všechny jsou ? Byli spáleni v "ukořistěných" koncentrácích ?? |
|
|
D. Nowodny 28.9.2012 22:05Mr. Doležal má nový oves pro svého starého Šimla ! |
|
J. Anděl 28.9.2012 15:33tisíc a jedna noc svědomí Nemá to cenu. Příspěvky (těch pár, co jsem četl) jsou vesměs stále v duchu "co bylo za války nebylo v pořádku, ergo co bylo po válce, bylo v pořádku". No, já k tomu jako vždy napíšu, že zlo a dobro jsou i absolutní, že vražda je vražda, i když následuje po jiné vraždě, že krádež je krádeží, i když následuje po předchozí krádeži, zejména, pokud se aplikuje kolektivní vina, tedy nový zabitý není dřívějším vrahem, nový okradený není předchozím zlodějem. Tak. Rituálu bylo učiněno zadost. Zase příště :). |
|
|
B. Hamal 28.9.2012 11:55Když média nejsou naše... Mediální poťouchlí bojovníci proti českým zájmům v současném česky píšícím německém tisku, svým duchem už dlouho velmi připomínají podobné texty v česky píšícím tisku a česky mluvícím rozhlase protektorátním. Politickou unií bude dílo dokonáno? |
|
|
J. Klepal 28.9.2012 10:14nepohřbená mrtvola Jak příspěvek pana Doležala naznačuje, poražená strana druhé světové války stále nechce uznat poválečné reálie, kdy namísto, aby vítězné strany problém řešily rázně po německu s využitím fungující německé mašinérie bez ponechání nepohřbených mrtvol, se přiklonily k humánnímu řešení. |
|
|
J. Jurax 28.9.2012 22:56Re: nepohřbená mrtvola Asi tak ... němečtí ýbrmenšové byli velmi dobří učitelé v tzv. zvláštním zacházení ... Pusťte si http://www.youtube.com/watch?v=6DG0wtN_zX8, http://www.youtube.com/watch?v=59F6iBTWsT8 ... po válce všichni ti naši bývalí spoluobčané nadšení že jsou Heim ins Reich byli echt antifašisté - jásali sice, ale nesouhlasili ... a tuhle byvší Hitlerovu pátou kolonu jsme si měli nechat v republice? |
|
|
J. Chaloupka 28.9.2012 9:24A z těhle lidí by chtěl Barroso Evropany? Umíte si představit, že by ministr vnitra EU byl třeba Maďar, kultury Ital, zemědělství Francouz, financí Němec, turistiky Řek, zdravotnictví Polák, atd. atd. Čím rychlejší federalizace, tím rychleji ke konfliktu. Stejný scénář proběhl v Jugoslávii. Titovi všichni půjčovali, po jeho smrti přišli věřitelé a požadovali peníze zpět. Nastaly hádky, kdo si půjčoval, za co to utratil atd. Výsledek byl znovuzrození nacionalismu, rozpad země, válečný konflikt. Pane Doležale, nechcete ty věci raději nechat spát? Nebo chcete, abychom dopadli jako Bosna? |
|
V. Venc 28.9.2012 18:23Re: A z těhle lidí by chtěl Barroso Evropany? ad Chaloupka Dobrý komentář! |
|
|
J. Podhradsky 29.9.2012 1:30: A z těhle lidí by chtěl Barroso Evropany? Ja bych vas doplnil v tom smyslu, ze i ten nejlepsi zakon, neni idealni, drive nebo pozdeji se vynori novy problem novy spor, se kterym se pri psani puvodniho zakona nepocitalo, nebo takovy problem jeste ani neexistoval , kdyz se ten zakon psal a je ohen na strese. Jedine jiste reseni pro zalozeni menove unie je "spolecna domacnost " , narodnich statu, tedy spolecne penize, to znamena transfer bohatstvi z bohatych zemi do chudych a spolecna kasa nasledujici potom, jinak to drive nebo pozdeji vybuchne.. Stejne tak jak novomanzele, uzavrenim snatku zakladaji novou ekonomickou jednotku, musi ji zalozit i evropske zeme, pokud chteji mit spolecnou menu. Dobry pripad fungujici spolecne meny je slouceni Nemecka, kde zapadni Nemci jasne rekli, my to zaplatime at to stoji co chce a uz zaplatili kopec penez a plati do dnes. A proto jedina cesta suverenich zemi, narodnich statu do spolecne meny je jasny a silny souhlas obcanu bohatych zemi, ze jsou ochotni vsechno zaplatit, tak jak to platili a stale plati zapadni Nemci, svym spoluobcanum v byvale NDR. A obcane bohatych zemi se k tem neomezenym transferum bohatsvi musi zavazat i za sve deti a jejich deti, protoze deti ponesou nasledky, mozna vetsi a delsi, nez jejich rodice. V kazde zemi pristupujici do EU, nebo do spolecne meny by melo byt referendum, a mozna by bylo dobre pozadovat silnejsi mandat, treba 2/3 hlasu obcanu, to by posililo stabilitu a solidaritu EU a ne pindani o solidarite a soucastne obchazeni platnych zakonu, obchazeni prava obcanu hlasovat , obchazeni jasnych clanku EU smluv. |
|
|
P. Pavlovský 28.9.2012 5:45Ne tak docela! "Západ naopak na mnoho let ztratil na toto teritorium jakýkoli politický vliv". To by mohlo platit, kdyby mnozí "odsunutí" Němci neodešli trvale do Západního německa a do Rakouska. Oni tak ale ve velkém počtu učinili a tam Západ žádný vliv ani na vteřinu nepozbyl, nicht Wahr? Chceme-li zkoumat zákony, platné a vynucované na dotyčných územích od anšlusu Rakouska do konce války a máme-li "zmírňovat některé křivdy", začal bych, s dovolením, u Norimberských zákonů a u plánu na "konečné řešení". Potom bychom mohli přejít k plánům na germanizaci Česka a Polska, tedy na vyhlazení a vystěhování slovanského obyvatelstva - v Polsku se s tím už začalo a na Ukrajině také. Hypotéza: Vezmeme-li v úvahu poválečný osud českých Němců - který Žid na Německem okupovaných územích Evropy by s nimi v letech 1938 - 45 neměnil? Kdo těm šesti milionům mrtvých jak "zmírnil některé křivdy"? Konečně, pokud vím, právě proto, že Německo nám (ČSR) ty křivdy nijak nezmírnilo, zavázalo se, že je místo nás zmírní těm odsunutým Němcům! |
|
|
V. Váňa 28.9.2012 7:01Re: Ne tak docela! Děkuji. V. |
|
|
B. Brousková 28.9.2012 8:18Re: Ne tak docela! Asi vám nějak uniklo, že současnou debatu o dekretech vyvolal pokud se nepletu Maďar. Pokud vím, podle dekretů měli být z republiky původně odsunuti mimo všech Němců i všichni Maďaři. Na Slovensku jich před válkou žilo asi osm set tisíc. Benešův dekret mluvi jasně o odsunutí všech Maďarů a Němců a zabavení jejich veškerého majetku bez náhrady. U Maďarů je ovšem malý problém. Maďarsko jako stát, nebylo za druhé světové o nic "fašističtější" než Slovenský štát. Odsun všech slovenských Maďarů se nakonec neuskutečnil. Zabavení jejich majetku ovšem ano. Odsun byl "odložen", když vyšlo najevo , jak probíhal odsun Němců a následně maďarský odsun vyšuměl do ztracena. A také je nepochybné, že Slováci jsou dodnes přesvědčeni o tom, že zatímco u nich mohli za vyvraždění prakticky všech slovenských židů Němci, pro Maďary to kupodivu z nějakého důvodu neplatí. Skutečností ovšem je, že vyvraždění "svých " židů si na rozdíl od Maďarů organizovali sami Slováci v době, kdy Slovensko ještě nebylo okupováno. Likvidace Maďarských židů začala až poté, co Maďarsko obsadili Němci a Němci také jejich likvidaci sami organizovali. Že jim v tom pomáhali i někteří Maďaři je nepochybné, ale hlavní slovo měl stejně jako v protektorátu Eichmann. Ovšem době, kdy s tím v Maďarsku začali, už byli téměř všichni slovenští židi skoro dva roky po smrti. Takže se pochopitelně naskýtá otázka, v čem byli Maďaři horší než Slováci. Když vynecháme známé "každý Maďar může za to že je Maďar" myslím si, že se dá říci, že jedni byli za osmnáct a druzí bez dvou za dvacet. Slovákům ovšem kupodivu nikdo majetek bez náhrady nezabavoval. A to je právě to,oč tu běží. |
|
|
P. Pavlovský 28.9.2012 9:06Re: Ne tak docela! Pokud jde o Židy, chovali se daleko lépe Maďaři, kteří sebevědomě zdůrazňovali, že jde nejdřív o občany Maďarska a tepérve potom o Židy. Prostě - že jsou jejich. (Proto slovenský Žid, který se utekl do Maďarska, byl případně bez problémů vydán Němcům, kdežto maďarský ne!) Slováci byli v tomto odporní - vydávali Němcům slovenské Židy a ještě jim platili za jejich likvidaci - tak byli lační arizování (srov. film. Obchod na korze). Češi v Protektorátu, na štěstí, arizovat nesměli - po březnu 1939 náhle poklesl český antisemitismus, dokonce i Sokolové, kteří za II. reubliky vylučovali své židovské členy se k nim najednou začali chovat solidárně! Stejně jako byli lační arizovat byli Slováci lační i "slovakizovat" majetek Maďarů, i když je neodsunuli. Sebrali jim jej a smáli se jim do očí a smějí se dodnes. Hnus. Slováci profitovali z toho, že se na posloední chvíli opět připojili k ČSR. Tím se, de iure, stali jedním z vítězných státu a nezůstali s Maďary mezi poraženými, jak by si de facto zasloužili. |
|
|
P. Moravčík 28.9.2012 14:33Re: Ne tak docela! Takmer v každom odstavci Vášho príspevku je aspoň jedno nezmyselné tvrdenie. Prečítať si Stré pověsti české a vidieť fim Obchod na korze nezakladá dostatočné podklady pre úvahy o reáliách Slovenského štátu. Je neuveriteľné, koľko komunistických a šovinistických klišé máte doslovne zažraté pod kožu. Skrátke jediný trefný výraz vo Vašej tiráde je posledné slovo predposledného odstavca. Žiaľ, patrí pod Vaše tvrdenia. |
|
|
J. Jurax 28.9.2012 23:04Re: Ne tak docela! No jo - odsouvalo Slovensko Židy? Odsouvalo. Bojovalo na straně Velkoněmecké říše proti spojencům? Bojovalo - už od přepadu Polska. A SNP bylo až když bylo zřejmé, že sázka na Germány nebyla z nejlepších - a Tiso povolal wehrmacht a Waffen SS ... |
|
|
P. Moravčík 28.9.2012 10:50Re: Ne tak docela! Madam, zabudla ste dodať, že potom Česi za šestnásť plus dva (ak sa podívame na udalosti okolo odsunu Nemcov). Príspevok je inak o Benešových dekrétoch, bolo by fajn, keby ste aj s Pavlovským prestali s tým metylom, škodí to Vašej schopnosti chápať text. Sú známe aj okolnosti nezabaveného majetku Slovákov, ktorí museli odísť z území pričlenených k Maďarsku, tak netárajte, že im nikto nič nezabavoval - nehovoriac o správaní sa Maďarov na Slovensku, Podkarpatskej Rusi a ďalších územiach, ktoré obsadilo Horthyovské "Uhorsko". Ďalší komentár si vzhľadom na to, že ste žena, odpustím. |
|
|
J. Podhradsky 28.9.2012 4:29Pane Dolezale, Pletete si Polsko s CSR I kdyz udalosti v dnesnim zapadnim Polsku a v ceskem pohranici vypadaly po valce uplne stejne, a mely stejne dusledky, pravne slo o dve uplne rozdilne veci. V Polsku slo o mezinarodni dohodu, mezi Nemeckem a Polskem o posunuti jejich vzajemne statni hranice na zapad, na reky Odru a Nisu a predani nemeckeho uzemi na vychod od Odry a Nisy Polsku. Okupacni organy viteznych velmoci vykonavaly po valce funkci legislativy, vykonne vlady a spravy Nemecka v souladu s valecnym pravem. A z toho titulu schvalily a podepsaly s Polskem v zastoupeni okupovaneho Nemecka dohodu o zmene statnich hranic mezi Nemeckem a Polskem. Myslim, ze velmoci a Polsko v dohode primo nenaridili odchod puvodniho, nemeckeho obyvatelstva na zapad do Nemecka, ale ze ti Nemci odesli "dobrovolne", protoze tusili, ze je od polaku neceka nic dobreho / Varsava a dalsi mesta rozbity , vybombardovany, miliony polskych zidu zavrazdeny v lagrech, statisice civilistu a vojaku zabity ve valce. Zatim co v Ceskoslovensku slo v obdobi tesne po valce , pri vydani Benesovych dekretu a naslednem vyhnani Nemcu o jedostranne rozhodnuti vlady a prezidenta CR. Slo o rozhodnuti tykajiciho se vnitrnich zalezitosti Ceskoslovenska, Tehdejsi vlada Ceskoslovenska, v cele s Prezidentem Benesem, ktery docasne vykonaval funkci legislativy, protoze jeste nebyl zvoleny novy parlament, byla naprosto legalni vlada, uznana zahranicim a viteznymi velmocemi a celou viteznou koalici a mezinarodnimi organy a tato vlada byla ustavena a fungovala podle ustavy a zakonu Ceskoslovenska. Vitezne velmoci jakmile tuto vladu jednou uznaly, tak ji memohly nic narizovat i kdyby chtely. A jedine mistni ceske organy mohly "rozsortyrovat" , kdo do Ceskoslovenska patri a kdo ne, kdo je cizinec, ktery prisel s frontou a nikdo nevi odkud je. Toto mohli rozhodnout jenom mistni ceske organy a take rozhodli a take za to Cesi musi prevzit 100% odpovednost a velmoci do toho neplette. Velmoci musely repsktovat ceske rozhodnuti. |
|
|
J. Podhradsky 28.9.2012 5:39Re: Pane Dolezale, Pletete si Polsko s CSR Vemoci mohly jenom odmitnout otevrit hranice a nemecke vyhnance z Ceskoslovenska do Nemecka nepustit a necha tam nekde hladovet v lese a s tim, ze se mohou strhnout boje a bude spousta mrtvych, hlavne vyhnancu, ti uz nemeli zadne zbrane, a byly to ze 40% deti a zbytek vetsinou zeny, vdovy a starci. Muzi, sudetaci , ve vojenskem veku byli pod drnem nekde na vychode, nebo v zajateckych taborech. Proto si myslim, ze je to nehorazne prepisovani historie uz jenom naznacovat, ze tu ceskou sudetskou tragedii , zavinili, nebo dokonce naridili vitezni spojenci. Pane Dolezale, souhlasim s vasim nazorem jak se melo a mohlo neblahe dedictvi Benesovych dekret uzavrit. Kompromisem, kdy by byla dulezitejsi dobra vule, nez objem vraceneho majetku. Meli jsme uz davno Nemcum rict, ze jim vsechno nevratime, ze si to ani nemuzeme dovolit, / a oni uz take nejakou pompenzaci dostali v Nemecku, ale vratime jim co se vratit da, hlavne opusteny majetek, nejakou chaloupku, kde ti nemci zili 10, 20, mozna i 30 generaci, s tim ,ze majetek opravi a budou pouzivat. Mohli jsme jim dovolit si kupovat majetek v pohranici, namisto toho to vsechno radeji nechat spadnout a zarust koprivami. Predstavte si jaka by to dnes byla vzkvetajici kulturne bohata, prosperujici rekreacni oblast, plna podnikavych pracovitych lidi . Stacilo jen najit odvahu a charakter tem lidem rict, vitejte doma sousedi, mrzi nas co se vam stalo. A oni by se urcite omuvili za rozpoutani valky, tak jak uz se nemci omlouvaji 3/4 stoleti a na vsechny strany. A bylo by to vyrizeno, a nemuseli bycho to tisickrat zametat pod koberec a vymyslet si nove hloupe vymluvy lzi a a jalove fraze a delat ze sebe pitomce. |
|
|
K. Oldřich 28.9.2012 15:38Re: Pane Dolezale, Pletete si Polsko s CSR Jaképak pitomce. Podívejte se do sovětských Karlových Varů. Tam to vzali za správný konec. Ze samého strachu z Němce mají tam bratry na věčné časy a nikdy jinak. I náš slovutný pan president tam má kamarády. Nebo jsou to soudruhové? Dobro došli. |
|
|
P. Sulc 28.9.2012 3:45A co do toho zatahnout najezdy Madaru na Svatou risi rimskonemeckou. A co treba ukradeni Moravy Korvinem? Jak daleko jeste jit, treba k rozbiti zemi koruny sv. Stepana?. Rekove se budou dozadovat Byzance, dnesniho Turecka? To je vsechno na zvraceni, ani ne ti Madari, ale ta Unie, ze se tim zabyva a bere to vazne. Islamisace Evropy pokracuje o sto sest, ale par pitomych advokatu a politiku se bude zabyvat nejakou starou prkotinou, jen aby se zviditelnili. |
|
|
S. Moc 28.9.2012 2:38dekrety Inu Maďarsko a Rakousko žádné dekrety vydávat nemuselo, protože jejich oběti, které poslaly do exilu koncentráků, se nikdy nevrátily. Beneš dekrety vydal, protože nastalou situaci chtěl podchytit právnicky. Do jaké míry se mu to podařilo a bylo skutečně legitimní si jako neodborník netroufám posuzovat. Troufnu si ale tvrdit, že mu tenkrát asi nikdo neporadil, že to jednou bude odporovat nějakému článku budoucího evropského útvaru...Panu Doležalovi, jinak dle mne celkem inteligentnímu přispěvateli a komentátorovi na Nev. Psu, bych rád nabídl angl. přísloví, že je zbytečné bičovati mrtvého koně, rychleji už nepoběží... |
|
A. Richter 28.9.2012 2:18Pane Doležale, a vzetí pod ochranu Třetí říše Protektorat Böhmen und Mähren samozřejmě souhlasí s unijním právem, není-liž pravda? "Pokud Německo náležitě nezareaguje, měla by Evropská rada konstatovat, že porušuje zásady 2. článku Smlouvy o evropské unii a pozastavit mu členská práva." Činíte se, pane Doležale, ale chce to přitvrdit. Jinak marky ani eura nebudouuuu.... .... *8-( |
|
|
L. Handzel 28.9.2012 0:25Je to tak. Zůstala tu nepohřbená mrtvola, která se rozkládá a otravuje ovzduší. Pan Bohumil Doležal. :) |
