Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UDÁLOSTI: Pieta po postoloprtsku
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Andy 9.11.2009 13:40Re: Češi, nebo Němci“ (tedy vraždící nebo vraždění). někdo něco legitimizuje? Snad Beneš po válce, já rozhodně ne. |
|
|
Bizon 9.11.2009 13:42Re: Češi, nebo Němci“ (tedy vraždící nebo vraždění). To máte pravdu .... takže němci, za to co udělali v I. a zvláště v II. světové válce si zaslouží označení vrahounskej a loupeživej národ, kterej je ostudou lidstva .... |
|
|
Andy 9.11.2009 13:56Re: Češi, nebo Němci“ (tedy vraždící nebo vraždění). tak Harpyje, čekám na odpověď. |
|
|
Jindřich 9.11.2009 13:44Re: Češi, nebo Němci“ (tedy vraždící nebo vraždění). Na vašem případě je přesně vidět jak byla části mnoha poválečných generací vygumován mozek a jak vám naprosto chybí chápání spravedlnosti. na stejném základě došlo k vyvražďování neviných civilistů v bývalé Jugoslávii a také to tam všichni pokládají za správné.Nacistický režim byl zavrženíhodný a páchal válečné zločiny. Jak ale nazvat spáchané zločiny na civilním obyvatelstvu v době míru? Jak pojmenovat plošné odsouzení všech obyvatel jejich okradení a násilné vystěhování? Patrně souhlasíte se soudruhem Stalinem který takové jednání prováděl ve velkém. |
|
|
Andy 9.11.2009 13:55Re: Češi, nebo Němci“ (tedy vraždící nebo vraždění). někde jste našel, že jsem napsala cokoli o správnosti vraždění? Než začnete mávat Stalinem tam mi dejte odkaz. Doba míru? To máte dost podivné představy o těch letech. |
|
|
Andy 9.11.2009 14:10Re: Češi, nebo Němci“ (tedy vraždící nebo vraždění). no vidíš, hysteriku, a jsi ticho. Tak si příště strč Stalina za tralaláček. |
|
|
Jindřich 9.11.2009 14:19Re: Ubohý chlapče |
|
|
Andy 9.11.2009 14:20Re: Ubohý chlapče proč ubohý? Protože si nenechám vnucovat tvoje pomatené představy? Buď najdi důkazy a argumenty nebo příště mlč. |
|
|
hafusak2 9.11.2009 12:40Zkuste si to někdo sám: Stále se mluví o hromadě míst, kde údajně leží stovky až tisíce ubitých atd. sudeťáků. ale stále se tak nějak nedaří ta místa nalézt. Vezměte si někdo krumpáč a lopatu a zkuste si vyhrabat jen jednu jedinou díru jako je na hrob. Najednou zjistíte, že je to vcelku makačka a dost velký objem zemní práce. Pak si to vynásobte třeba 300 x až 3000 x a zjistíte, že je to bez těžké mechanizace v podstatě vyloučené, navíc další obrovský objem zemních prací by byl zamaskování onoho místa /i když v r. 1945 se takovou věcí sotva někdo zabýval/. Naví po tolika letech se z kosterních pozůstatků sotva nechá poznat, kdo to byl - za opravdu sudeťáci, zda zlikvidovaní vězni z nějakého koncentráku nebo oběti z řad tzv."národních hostů" po náletu šturmovika. Schválně: zkuste se na věc podívat po stránce vysloveně technické. |
|
|
Bizon 9.11.2009 13:04Re: Zkuste si to někdo sám: Přesně tak! Bylo by to technicky nemožné takové spousty mrtvol, jak uvádějí ty sudetoněmecké prameny, vůbec pohřbít v tak krátkém čase .... |
|
|
Informace 9.11.2009 13:10Re: Zkuste si to někdo sám: A copak nějaké české prameny jako seznam obyvatelstva, součet nebo seznam odsunutých a něco podobného není k dispozici? |
|
|
R.J. 9.11.2009 13:11Re: Zkuste si to někdo sám: Ty idiote, to by podle Tvé logiky neexistovala ani Katyň . |
|
|
Karel Adler 9.11.2009 13:17Katyň se prováděla delší dobu Podle záznamů, které uvolnil Jelcin dokonce někdo z NKVD dostal odměnu za zlepšovací návrh, jak urychlit transport zavražděných ze sklepního popraviště na náklaďák ven. Rusáci měli navíc k dispozici fungující sehraný aparát k likvidaci ostatků a mnohem víc lidí, než si RG mohli v roce 1945 napískat... |
|
|
Marat 9.11.2009 13:18Re: Zkuste si to někdo sám: Oni tihle "vlastenci" neuznají ani to, že i české úřady přiznaly, že k tomu obrovskému mordu skutečně došlo i když počet snižijí stejně usilovně, tak jak počty českých oběti za Protektorátu silně zvyšují. Neberou na vědomí ani fakt, že k těm českým obětem došlo převážně zásluhou českých udavaču. T5akže ty české oběti nebyly jen obětmi Německcýh nacistu, ale stejnou zásluhou českých lidí-udavaču? Nečetl jste moje povidání z November 5 ? |
|
|
pteryx 9.11.2009 16:03Re: Zkuste si to někdo sám: Způsob Vašeho myšlení je prohnilý, silně stranící jedné straně. V každém národě se najdou sadisti a udavači, že za popravy mohou "převážně" čeští udavači (a ti kdo to plánovali žádnou vinu nenensou), to bych se opravdu neodvažoval napsat. |
|
|
hafusak2 9.11.2009 17:44Re: Zkuste si to někdo sám: Ještě k těm udavačům a jejich počtu: V každém státě, který je okupován, se ustálí 10% obyvatel jako zrádců a 90% obyvatel jako vlastenců. Z těch 10% je 1 - 3% zrádci z přesvědčení, 7 - 9% jsou zrádci z titulu např. účasti ve státní správě, podnikatelé plnící válečné zakázky atd. Z vlastenců je 20% ochotno bojovat se zbraní nebo se účastní sabotáží a podobně nepřátelské moci škodí. 70% obyvatel zůstává v pasivitě. Na těchto počtech není zvislé, jak se dlouho daná země bránila, neboť Dánský odboj /obsazení za 24 hod./ bojoval stejně dlouho jako třeba Jugoslávský /obsazení za 7 týdnů/. Statisticky je třeba na jednoho odbojáře /skutečného či jen domnělého/ nasadit 14 - 17 příslušníků represivního aparátu /okupačních vojáků, policie a pod./ - a ti vojáci pak někde zatraceně chybí na frontě. Tyto údaje jsou z knihy mjr. Hans von Dach: Der totale Widerstand /Totální odboj/. U nás počet zrádců a udavačů vůbec nepřekračoval počty podobných v jiných okupovaných zemích, to jsou jen ideologické bláboly. |
|
|
Bizon 9.11.2009 13:18Re: Zkuste si to někdo sám: V tom SSSR se jednalo o velkou akci NKVD, což byla de facto policejní armáda ..... ale měl jste dát lepší příklad Babí Jar, tam se jednalo snad o čtyřicet tisíc "rasově méněcenných", které tam v několika dnech zabily jednotky SS a policie .... |
|
|
Harpyje 9.11.2009 13:17Re: Zkuste si to někdo sám: Přečti si, ty cynický lháři, výpovědi svědků! |
|
|
Karel Adler 9.11.2009 13:22Výpovědi svědků Výpovědi svědků věci, která se udála před rokem, se budou lišit, když se tří lidí zeptám na jednu událost, dostanu tři trochu různé události. Výpověď německých svědků bude z pochopitelných důvodů stejně podujatá, jako těch českých. Takže lituji, ale v tomhle bych věřil spíš materiálním důkazům, ty lze sice zfalšovat rovněž, ale dá to víc práce a snáz se to pozná. Pokud je mi známo, mrtví čeští četníci, pošťáci, policisté, vojáci a železničáři unesení a zabití před válkou na území třetí říše také nějak nemají označené hroby a popis, kdo že za jejich utrpení může. Hádám, že by se tedy mělo začít od těch starších záležitostí, taková posloupnost po časové ose... |
|
|
Karel Adler 9.11.2009 13:14O peníze jde vždy až v první řadě Po stránce řekněme kriminalistické, by to byla pořádná fuška. Doclea by mne zajímalo, kdo by takovou věc zaplatil a kde by se na to dal dohromady tým antropologů, specialistů přes DNA paternitni testy a pod. Počet mrtvých ve zprávách "poněkud" kolísá, takže je dost pravděpodobné, že nepůjde o mrtvé z jednoho zdroje. Z kostí i po tolika letech by se dala DNA vyizolovat, takže dát dohromady vzorky od případných příbuzných, laborku a finance. Co se srovnání obětí z pochodu smrti z některého z nacistických "rekreačních táborů" a pobitých sudeťáků týká, měkkých tkání těžko zbylo použitelné množství a kosterní pozůstatky by se sobě navzájem asi dost podobaly - tedy fraktury způsobené údery pažbou, průstřely hlavně asi z pistolí ráže 7.65 a 9 mm. Bez projektilů a vražedných zbraní se jen těžko určí, kdo zabíjel, pokud neznáte totožnost obětí. Projektily by v lebkách mohly zůstat, ale německé od jiných se poznají snad leda tehdy, kdyby v tom byly ráže 7.62 mm Tokarev. A po 60 letech tlení se Ulrich Klempke z Postoloprt moc dobře nerozliší od Isaaca Choimského ze lvovského gheta... Zabití z náletu se poznat a vytřídit dají, na to stačí antropolog, jde o jiný typ zranění na kostech. |
|
|
Harpyje 9.11.2009 13:18Re: O peníze jde vždy až v první řadě Zcestný blábol. Ti mrtví byli r. 1947 exhumováni a spáleni. |
|
|
Karel Adler 9.11.2009 13:22Re: O peníze jde vždy až v první řadě V tom případě nemáte v rukou důkazy a věc se pro jejich zjevný nedostatek uzavírá |
|
|
Harpyje 9.11.2009 13:34Re: O peníze jde vždy až v první řadě Ta záležitost je tak, jako tak uzavřená. To ale neznamená, že se neodehrála. Existují svědecké výpovědi a zpráva parlamentní komise, která tyto události vyšetřovala. |
|
|
Informace 9.11.2009 13:51Re: O peníze jde vždy až v první řadě Ve čtyřicátém sedmém se exhumovaly oběti nacistických pracovních lágrů, jako Richard u Litoměřic, kde bylo ve společné jámě kolem 15 tisíc obětí, hlavně válečných zajatců. Podzemní továrna, kde se pracovalo na výrobě V2. Na nějakou exhumaci a spálení ostatků sudetských Němců nebyl čas a ani doba. Tenkrát to nikoho nepálilo, a nikdo se o to nestaral. A těch 15.000 obětí nacistů, pokud vím, nebylo identifikováno. |
|
|
Harpyje 9.11.2009 15:03Re: O peníze jde vždy až v první řadě http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-66696029.html Im Juli 1947 sah sich das Parlament in Prag veranlasst, eine Untersuchungskommission zu schicken...Die Zeugenaussagen sind ebenso dokumentiert wie die Erkenntnisse eines Vorauskommandos des Innenministeriums, das bereits vor Ort recherchiert und festgestellt hatte, "dass für diese Bestialitäten und Hinrichtungen vor allem die Angehörigen der Armee verantwortlich zu machen sind"...Die Beamten empfahlen ihrem Minister, die Leichen zu exhumieren und verbrennen zu lassen...Unter größter Geheimhaltung wurden im August 1947 einige Massengräber geöffnet, 763 Leichen herausgehoben und die meisten in Krematorien verbrannt. V červenci 1947 byla parlamentem vyslána do Postoloprt vyšetřovací komise... Svědecké výpovědi jsou zrovna tak dokumentovány, jako i poznatky této komise, která přisuzuje zodpovědnost za bestiality a popravy příslušníkům československé armády...Vyšetřovací komise doporučila příslušným ministrům exhumaci a kremaci mrtvol...Potajmu bylo v srpnu 1947 otevřeno několik hromadných hrobů, přičemž bylo nalezeno 763 mrtvol, a většina jich byla spálena v krematoriích. |
|
|
Karel Adler 9.11.2009 15:08Něco aspoň britského by neměli? Lituju, ale šprechty herrenvolku za bernou minci neberu. Pořád jste neráčila odpovědět, kdy že se dočkají pomníčku(ů) zavraždění čeští policisté, četníci, financové, železničáři a pošťáci, odvlečení herrenvolkem z freikorpsu do Německa a následně zamordovaní, a to pěkně jich prosím před válkou. |
|
|
Harpyje 9.11.2009 15:21Re: Něco aspoň britského by neměli? Běžte laskavě do p*dele, pane Adlere. Tato odpověď je pro nick Informace, a Váš názor je mi naprosto lhostejný. |
|
|
Karel Adler 9.11.2009 16:09O lhostejnosti k cizím názorům by mohl mluvit každý. Já se ale ptal na pomníčky Čechoslováků zavražděných ještě před válkou na území Německa. Jinak, nemám vcelku nic proti tomu, aby pro oběti z Postoloprtů byl zřízen pomník, jen bych byl zvědav, jestli jsou skutečně všechny ty 800 - 3000 nebo kolik že to bylo mrtvých skutečně místní němečtí rodáci, jestli v tom čísle přeci jen nefigurují mrtví z nějakého pochodu smrti při "evakuaci" některé nacistické "ozdravovny" z konečného řešení. Vzhledem k tomu, že československá armáda měla po válce výzbroj jemně řečeno nejednotnou (lidově každej pes jiná ves) a k těm zbraním se asi už žádný kriminalista nedostane, bez určení totožnosti těch obětí si nikdy nemůžete být jistá. Pokud bylo exhumováno a následně zpopleněno 780 obětí, stále tu ještě dost a dost mrtvol zbývá (3000 - 780 mi vychází 2220 nebožtíků jako práce pro tým doktorky Brennanové)... Jo a laskav nebudu, můžete se zařídit podle vlastní rady a na vlastní přání. |
|
|
Fleischer 9.11.2009 17:33Re: Něco aspoň britského by neměli? Karle Adlere, v některém dřívějším příspěvku je zpráva o soudním projednávání postoprtského případu. Český soud nalezl konkrétní viníky. To byste snad "mohl brát". |
|
|
Karel Adler 9.11.2009 17:59Ano, zprávu českého soudu bych bral a uznávám vinu své zklerozy, že si na ni z dřívějška nepamatuji. Jen mi ještě volakosi falíruje počet obětí... |
