Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UDÁLOSTI: Pieta po postoloprtsku
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Bizon 9.11.2009 13:42Re: Češi, nebo Němci“ (tedy vraždící nebo vraždění). To máte pravdu .... takže němci, za to co udělali v I. a zvláště v II. světové válce si zaslouží označení vrahounskej a loupeživej národ, kterej je ostudou lidstva .... |
|
|
Andy 9.11.2009 13:40Re: Češi, nebo Němci“ (tedy vraždící nebo vraždění). někdo něco legitimizuje? Snad Beneš po válce, já rozhodně ne. |
|
|
Bizon 9.11.2009 13:40Re: Alternativa odsunu byla tato : Přejmenujte se na Magora, to bude lépe korespondovat s vašimi příspěvky! V roce 1918 skončila I. světová válka, kterou německo s RU p r o h r á l o, a snad uznáte, že po válce rozhodují vítězové ..... proč by se jinak ty války vedly, že? Takže touto jednoduchou úvahou lehce dojdete k závěru, že německo nemohlo realizovat nějaké pofiderní územní zisky! |
|
|
Harpyje 9.11.2009 13:36Re: Češi, nebo Němci“ (tedy vraždící nebo vraždění). "vsadili na špatného koně" To ten hanebný čin nemůže legitimovat. Vražda zůstává vraždou. |
|
|
Harpyje 9.11.2009 13:34Re: O peníze jde vždy až v první řadě Ta záležitost je tak, jako tak uzavřená. To ale neznamená, že se neodehrála. Existují svědecké výpovědi a zpráva parlamentní komise, která tyto události vyšetřovala. |
|
|
Marat 9.11.2009 13:34Re: věcné, stručné, výstižné Myslíte že je lepší, když se nadějní stu fdenti vyloučí ze studií a zavřou, profesoři vyhází a zavřou, že je to lepší řešení jak ty university zavřít? Opravdu myslíte, že komunistické řešení bylo lepší? Jakou inteligenci a jaké intelektuály vyprodukovaly ty university zřízené a vedené komunisty? |
|
|
Petr Kiebel 9.11.2009 13:33Pro JH PS: Postupimská konference dokonce nařizovala v případě odsunu postupovat lidsky a organizovaně. Den po doručení vládě ČR se vláda usnesla, že bude závěry ignorovat a dále se bude pokračovat v divokém odsunu...(dle T.Kryslíka) |
|
|
Petr Kiebel 9.11.2009 13:32Re: Herr Kiebel pardon - ...Postupim byla... PS: Postupimská konference dokonce nařizovala v případě odsunu postupovat lidsky a organizovaně. Den po doručení vládě ČR se vláda usnesla, že bude závěry ignorovat a dále se bude pokračovat v divokém odsunu...(dle T.Kryslíka) |
|
|
Bizon 9.11.2009 13:31Re: Alternativa odsunu byla tato : Vy jste mnohem větší blázen, než jsem si myslel .... |
|
|
Jindřich 9.11.2009 13:31O tom není přeci slušné v Čechách mluvit O tom není přeci slušné v Čechách mluvit, že se mnozí příslušníci českého národa chovali stejně odpudivě jako nejfanatičtější nacisti. Popírat tento fakt, je stejná zhovadilost jako popírání holokaustu a vysvětlovat tyto zločiny jako oprávněnou odvetu za zločiny nacistů je naprosté nepochopení principu demokratických svobod. Nikdo z těchto omlouvačů českých zločinů by přeci nešel ubít lopatou někoho kdo zabil jeho souseda, ale v případě sudetských Němců ať již byli něčím vini, či nikoli, to považují za přirozený akt spravedlnosti. Zabíjení německých spoluobčanů bylo totiž částí českého tisku legalizováno již za první republiky. Stačí připomenout incident v Kadani v roce 1918, kdy ve zbídačeném podkrušnohoří do demonstrujících německých obyvatel žádajících chléb a práci začala česká vojenská hlídka střílet z těžkého kulomatu. Výsledek: 17 mrtvých 60 těžce raněných. Střelba u duchcovského viaduktu do demostrace německých sociálních demokratů, tehdy přímých odpůrců Hitlera stála život další čtyři lidi. Ovšem část českého tisku tehdy (např. Polední list) tento incident hodnotila tak, že je to ještě málo, vždyť prý demonstrující poplivali pomník K. H. Borovského. Takových incidentů byla celá řada, takže nelze svalovat vinu jen na německé ordnery. Ten kdo by poctivě hledal odpověď na to co se opravdu stalo, ji při troše snahy učitě najde a zjistí že výklad historie ve smyslu my hodní Češi a oni zlý Němci je prostě nepravdivý. Co se stalo, se už nedá odstát, ale je možné se vzájemně pochopit a viny přiznat a odpustit. |
|
|
Andy 9.11.2009 13:30Češi, nebo Němci“ (tedy vraždící nebo vraždění). jo, to se fakt dalo těžko rozeznat. Němci coby vražděné oběti druhé světové války, kterou sami rozpoutali...kdo je oběť a kdo viník? Podle dnešní metodiky ( za vzájemné vraždění v Iráku můžou Amíci, protože ti zahájili válku ( což není tak zcela pravda, ale dejme tomu). Takže pořád máme v Postoloprtech hromadu mrtvol, která by tam nebyla, kdyby se třeba ti slavní sudetští Němci Hitlerovi nevrhli v ústrety, nepodporovali ho a nevyužívali až do poslední vteřiny výhod toho, že jsou v jeho Říši. Takhle řeknu, že je mi líto, že zemřely lidské bytosti, ale nelituji toho, že Sudetští Němci coby " ti kteří vsadili na špatného koně" nesli následky. |
|
|
Marat 9.11.2009 13:27Re: Alternativa odsunu byla tato : Co tak strašného se stalo v tom Mnichově? Přece to samé co se stalo jiným v roce 1918. Či né? A od té doby se to samé stalo od toho roku už mnohokrát jiným,. Tak co tak pořád skučíte? |
|
|
Petr Kiebel 9.11.2009 13:27Re: Díky, pane Doležale Aby se staré otázky netáhly dál a dál, tak je nutno zlo pojmenovat. Uznat, že se stalo něco špatného. S tím má bohužel spousta lidí problém... |
|
|
Marat 9.11.2009 13:24Re: Alternativa odsunu byla tato : Pane "j" bizon není idiot. Bizoin je šovinistická zrůda dokonce daleko větší a odpornější jak ti nejhorší SS z divise úmrlčích lebek. Tihle "vlastenci" by si také zavraždily hrozně rádí a vraždili i by ze všech sil, jen kdyby to bylo beztrestné jako v po květnu v 45 roce. |
|
|
Karel Adler 9.11.2009 13:22Re: O peníze jde vždy až v první řadě V tom případě nemáte v rukou důkazy a věc se pro jejich zjevný nedostatek uzavírá |
|
|
Karel Adler 9.11.2009 13:22Výpovědi svědků Výpovědi svědků věci, která se udála před rokem, se budou lišit, když se tří lidí zeptám na jednu událost, dostanu tři trochu různé události. Výpověď německých svědků bude z pochopitelných důvodů stejně podujatá, jako těch českých. Takže lituji, ale v tomhle bych věřil spíš materiálním důkazům, ty lze sice zfalšovat rovněž, ale dá to víc práce a snáz se to pozná. Pokud je mi známo, mrtví čeští četníci, pošťáci, policisté, vojáci a železničáři unesení a zabití před válkou na území třetí říše také nějak nemají označené hroby a popis, kdo že za jejich utrpení může. Hádám, že by se tedy mělo začít od těch starších záležitostí, taková posloupnost po časové ose... |
|
|
Bizon 9.11.2009 13:18Re: Zkuste si to někdo sám: V tom SSSR se jednalo o velkou akci NKVD, což byla de facto policejní armáda ..... ale měl jste dát lepší příklad Babí Jar, tam se jednalo snad o čtyřicet tisíc "rasově méněcenných", které tam v několika dnech zabily jednotky SS a policie .... |
|
|
Marat 9.11.2009 13:18Re: Zkuste si to někdo sám: Oni tihle "vlastenci" neuznají ani to, že i české úřady přiznaly, že k tomu obrovskému mordu skutečně došlo i když počet snižijí stejně usilovně, tak jak počty českých oběti za Protektorátu silně zvyšují. Neberou na vědomí ani fakt, že k těm českým obětem došlo převážně zásluhou českých udavaču. T5akže ty české oběti nebyly jen obětmi Německcýh nacistu, ale stejnou zásluhou českých lidí-udavaču? Nečetl jste moje povidání z November 5 ? |
|
|
Harpyje 9.11.2009 13:18Re: O peníze jde vždy až v první řadě Zcestný blábol. Ti mrtví byli r. 1947 exhumováni a spáleni. |
|
|
Karel Adler 9.11.2009 13:17Katyň se prováděla delší dobu Podle záznamů, které uvolnil Jelcin dokonce někdo z NKVD dostal odměnu za zlepšovací návrh, jak urychlit transport zavražděných ze sklepního popraviště na náklaďák ven. Rusáci měli navíc k dispozici fungující sehraný aparát k likvidaci ostatků a mnohem víc lidí, než si RG mohli v roce 1945 napískat... |
|
|
Harpyje 9.11.2009 13:17Re: Zkuste si to někdo sám: Přečti si, ty cynický lháři, výpovědi svědků! |
|
|
Informace 9.11.2009 13:14Re: Armáda ? nikoli .........Re: Zase kolektivní vina? A kdo byl tenkrát vlastně na tom území Postoloprt? RG, Rudá armáda a kdo ještě? (Revoluční gardy, jak mi je známo tvořili povstalí Češi z května 1945.) |
|
|
Karel Adler 9.11.2009 13:14O peníze jde vždy až v první řadě Po stránce řekněme kriminalistické, by to byla pořádná fuška. Doclea by mne zajímalo, kdo by takovou věc zaplatil a kde by se na to dal dohromady tým antropologů, specialistů přes DNA paternitni testy a pod. Počet mrtvých ve zprávách "poněkud" kolísá, takže je dost pravděpodobné, že nepůjde o mrtvé z jednoho zdroje. Z kostí i po tolika letech by se dala DNA vyizolovat, takže dát dohromady vzorky od případných příbuzných, laborku a finance. Co se srovnání obětí z pochodu smrti z některého z nacistických "rekreačních táborů" a pobitých sudeťáků týká, měkkých tkání těžko zbylo použitelné množství a kosterní pozůstatky by se sobě navzájem asi dost podobaly - tedy fraktury způsobené údery pažbou, průstřely hlavně asi z pistolí ráže 7.65 a 9 mm. Bez projektilů a vražedných zbraní se jen těžko určí, kdo zabíjel, pokud neznáte totožnost obětí. Projektily by v lebkách mohly zůstat, ale německé od jiných se poznají snad leda tehdy, kdyby v tom byly ráže 7.62 mm Tokarev. A po 60 letech tlení se Ulrich Klempke z Postoloprt moc dobře nerozliší od Isaaca Choimského ze lvovského gheta... Zabití z náletu se poznat a vytřídit dají, na to stačí antropolog, jde o jiný typ zranění na kostech. |
|
|
R.J. 9.11.2009 13:11Re: Zkuste si to někdo sám: Ty idiote, to by podle Tvé logiky neexistovala ani Katyň . |
|
|
Informace 9.11.2009 13:10Re: Zkuste si to někdo sám: A copak nějaké české prameny jako seznam obyvatelstva, součet nebo seznam odsunutých a něco podobného není k dispozici? |
|
|
Bizon 9.11.2009 13:04Re: Zkuste si to někdo sám: Přesně tak! Bylo by to technicky nemožné takové spousty mrtvol, jak uvádějí ty sudetoněmecké prameny, vůbec pohřbít v tak krátkém čase .... |
|
|
Bizon 9.11.2009 13:03Re: Alternativa odsunu byla tato : To říkáte vy! Já říkám odsunout do státu, jehož ti sudeťáci byli občani, tj. do BRD, nástupnického státu třetí říše .... |
|
|
gerontusinza 9.11.2009 13:01Armáda ? nikoli .........Re: Zase kolektivní vina? byly to RG (nikoli rudé ale revoluční gardy |
) ...armáda měla v té době jiné starosti........ Nevěřím..
|
|
Informace 9.11.2009 12:57Re: Díky, pane Doležale Vaše příspěvky jsem nečetl a nevím tedy, v jakém tonu byly napsané a jaký měly obsah. Je chvályhodné, že jste se začal zabývat historií těch let. Bývalo by dobré, kdybyste sebraný materiál kriticky a hlavně objektivně posoudil a napsal o tom nějakou práci. Jak tvrdím, od konce války uplynulo už víc jak padesát let a to je dostatečná doba k získání potřebného historického odstupu k zamyšlení nad minulostí a k posouzení příčin, rozsahu a dopadu faktů. Zřejmě podobná práce chybí, ačkoliv od 1989 r., kdy se mohlo o těchto věcech začít pátrat, uteklo už dvacet let. V národě nebo ve státě je vždycky zapotřebí dosáhnout jakéhosi smíření, aby se uklidnil duch a svědomi, aby se staré otázky netáhly do nekonečna a neotravovaly ovzduší. Prvním stadiem je obvykle amnestie, která smývá trestnost činů, ale je pak na národu samém, aby reagoval pozitivně, buď ve smyslu křesťanského odpuštění nebo požádání o prominutí vin. To už prezident Havel udělal, ne? Proč pořád tedy vytahujete ven otázky odsunu a nepráví, učiněném na sudetském obyvatelstvu, jako by to byly události, které se staly včera? A hlavně, proč z toho děláte problém kolektivní viny? Zamyslete se nad tím. |
|
|
gerontusinza 9.11.2009 12:56Bizone věřícího vola nejde přesvědčit.... jenom vykopat.......Re: Alternativa odsunu byla tato : eventuelně zakopat, a le to by ovšem vylezl jen další vůl z okolí......... |
