10.5.2024 | Svátek má Blažena


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Pavel Danys 12.2.2010 19:23

Re: Protest proti novoborskému POMNÍKU nacistů, nikoliv proti HROBU popravených německých obyvatel, ti ať odpočívají v pokoji !

Jako spoluiniciátor petice proti pomníku ( ale ne hrobu ! ) nacistům ,dodatečně umístěném na Lesním hřbitově v Novém Boru, jsem dne 11.2.2010 reagoval na článek politologa Doležala , který byl zveřejněn dne 10.2.2010 v Lidových novinách: Pane Doležal,po přečtení vašeho článku " ÚHEL POHLEDU "  v Lidových novinách ze dne 10.2.2010, jsem si uvědomil, že podle vašeho tvrzení jsem vlastně čuně ! Tak nějak to považuji za zmatečné a zcestné tvrzení a značkování lidí, kteří chtějí něco zcela jiného, ale vy jim záměrně a účelově podsouváte to svoje, dle kterého jsou - cituji vás: ..."Právo na hrob se v civilizované Evropě během staletí stalo něčím, co se neproblematizuje. Respektive ti, co ho zpochybňují, jsou právem považováni za čuňata..." Já nechci nějak polemizovat, ale dát vám svoji otázku , odpověď , otázku:  otázka : víte jaký je rozdíl mezi - hrobem, náhrobkem, pomníkem, památníkem, nebo např.ještě mohylou ?

odpověď  a otázka :  dle vašeho článku to asi nevíte a tak jsem si oddechl, že nejsem čuně, ale dovolím si přidat ještě jednu otázku, která se týká mého váhání, kam zařadit právě vás ???                                                                       Z Nového Boru 11.2.2010        Danys Pavel  

Brdek 12.2.2010 15:09

Re: Jako vosy na med

100% souhlas!

Mgr. Milda 12.2.2010 14:44

Re: Čtenáři, ty vraždy mají racionální základ

racionalita byla základním rysem nacionálního socialismu i socialismu ruského. Stalin to jednou popsal asi takto:

zavřeme-li někoho na 25 roků, máme 25 roků pokoj, ale pak se ten člvěk vrátí a bude dělat potíže. Zlikvidovaní se nevrací.

Němci zabavovali židovský majetek, konsekvence však byla jasná, budou-li majitelé do posledního vyvražděni, zůstane nám jejich majetek za všech okolností zachován. Všimněte si, že přednostně vražděni byli Židé s nemovitým majetkem, mnohde byly ještě jejich zápisy v pozemkových knihách začerněny. Německé úřady pracovaly vždy korektně a přesně.

Občan Sudet 12.2.2010 14:05

Re: Je třeba popsat i zvěrstva němců před i během války

Ty kterým nacisti ublížili se většinou nemstili na starcích, bezbranných ženách a dětech Sudeťáků, Ti je nestříleli, neubíjeli lopatami a neházeli z mostu do Labe.

To dělala česká armáda, Rabovací gardy a někdy zdivočelí spoluobčané, kteří s nimi léta v míru žili.

Zločiny Němců byly popisovány od roku 1945, nyní je třeba objektivně popsat zločiny z české strany, aby se konečně udělala za tím čára. Naše děti stejně jako děti Němců mají právo vědět, jaká hovada byly jejich tátové a dědové.

Harry 12.2.2010 11:16

Re: Re:Na vojáky a piloty zahraničních armád nemůže být hrdý národ jako celek, protože to byly jejich osobní vlastnosti, které je tam vedly. JENOM JEJICH

No a pro Nemce byli po 8. kvetnu 1945 Cesi co? Ze je jako civilisty ve sve zemi moc nebrali? Vite to jsou tzv. krasodusne pindy. Valka sice de iure skoncila 8.V., ale de facto pokracovala jeste nekolik tydnu. Nepochybuji, ze Vy byste 8.V. v 16:20 vesele vysel do ulic a svitoril SS manum "je konec valky pred pul hodinou bylo podepsano primeri". Skoda, ze jste to nemohl udelat. Jejich rekce by Vas asi moc nenadchla.

figura 12.2.2010 9:33

Re: Pane Doležale...

Milý Hansi W,asi jste nečetl první odstavec a nebo k Vám nedošel. Kritika ať si bolí jak chce. Já jen vím, že jsem dobu popisovanou neprožil, možná ani vy ne a tak lze těžko soudit chování těch lidí, kteří ji prožili.

neston 12.2.2010 8:44

Protest proti novoborskému POMNÍKU nacistů, nikoliv proti HROBU popravených německých obyvatel, ti ať odpočívají v pokoji !

Jinde na Psu jsem si přečetl, že cituji: „Bohumil Doležal sice dokáže psát zajímavě, mnohdy však ve své publicistické činnosti volí žánr propagandy. V propagandě je dovoleno lhát, či spíše udávat nepřesné údaje v takových souvislostech, aby čtenář sám "pochopil", kde je "pravda".  Jestliže má autor citovaného alespoň v něčem pravdu, pak nepodléhejme propagandě.

Hledejme pravdu v novoborském Sborníku Bor 1945, na adrese  http://www.novy-bor.cz/bor-1945-tematicky-seminar/ kde najdeme: (v kostce)

Novoborský pomník osmi popraveným dne 2.5.1945 a jednomu nezvěstnému, byl vybudován v roce 2006  v areálu Lesního hřbitova. Vlastní hrob popravených je mimo tento hřbitov a vznikl den po popravě podle rozkazu velitele stanného práva. Takže popravení hrob mají. 

Spor se nevede o hrob popravených, jak tvrdí pan Doležal,  ale o pomník nacistů protože se časem prokázalo, že na pomníku jsou evidentně uvedena jména tří členů NSDAP, kteroužto informaci poskytl Bundesarchiv v Berlíně. To vše je obšírněji vysvětleno v petici proti novoborskému pomníku nacistů, umístěné na adrese  http://www.lidice.cz/peticeNB

I. 12.2.2010 7:09

Re: To je logické, když

Ano, souhlas. Vřele doporučuji knihu Paul Allen, Katyň.

JH 12.2.2010 1:28

Zase ta

nacistická svině Herr Řezník . . . zase 100x lže . . .

JH 12.2.2010 0:38

Pan čtenř IP: 89.176.53.xxx

je buď debil, Quisling z SdL nebo nacistická svině. Pardon, vepřům se omlouvám.

Vladimir 12.2.2010 0:21

Re: Jedno je jisté.

Oni ti Němci se vzdali Čechům - tedy ukončili válku s Čechy ? A kdy ?

Takže 8. května konec války. ...

V samém závěru války byl již nacistický teror zcela nekontrolovatelný. Lidé byli stříleni a věšeni i za to, že projevovali radost nad blížícím se koncem války. Bezbranné civilní osoby byly brány jako „rukojmí“ při potlačování povstání. Masakry se uskutečnily v Javoříčku, Ploštině, Prlově, Německém Brodu, Třešti, Přerově, Zlatníkách, Dolních Břežanech, Lahovicích, Psárech u Jílového a na mnoha dalších místech a vyvrcholily při Pražském povstání, kdy se jednotky Wehrmachtu, SS i Volkssturmu podílely nejen na brutálních popravách ozbrojených povstalců, ale i na vraždění civilních obyvatel. Masakry probíhaly na Hradčanech, v Kobylisích, na Pankráci, na Masarykově nádraží, na Dejvickém nádraží a na mnohých dalších místech. Mezi nejbrutálnější zločiny patří masakr z 6. května v tehdejší Úsobské ulici, kde příslušníci SS ve sklepě domu č. 253 postříleli 35 českých civilistů a na zahradě domu č. 254 dalších 16 neozbrojených osob! Jednalo se o starce, ženy (z toho 2 těhotné) a děti ve věku několik měsíců až tři roky. Kromě toho se nacisté dopouštěli dalších ohavných brutalit (např. rozpáraná břicha, vypíchané oči, rozdrcené lebky).

strejda 12.2.2010 0:00

Re: Je třeba popsat i zvěrstva němců před i během války

Tenkrát opravdu ne. Trvalo to dvě generace a dvě světová války než se k tomu bez emocí vrátili.

nosál 11.2.2010 23:38

Re: Jedno je jisté.

Takl oni sudeťáci tu kancelář ještě nezavřeli a v diskuzi na netu se střídají? Dyť tenhle milovník nacistů je tady od božího rána. No, uvidíme až se bude muset dotyčný "podepsat". To tyhle organizovaný mediální masáže přestanou.

== 11.2.2010 23:37

Re: Je třeba popsat i zvěrstva němců před i během války

ti se těmi vlastními zvěrstvy tekrát vůbec netrápili, naopak pro Brity to byli váleční hrdinové.

strejda 11.2.2010 23:24

Re: Je třeba popsat i zvěrstva němců před i během války

Kvůli Němcům ne, kvůli burským koncentrákům ano. Angličané mají vysoký smysl pro fair play a dokáží se od minulostu poučit. Většinou nechtějí minulost měnit, ale i to se občas stává. Všimněte si jak se vrací k napadení Iráku a porovnávají činy politiků se skutečnostmi. Stále ještě jsou klasickým demokratickým národem.

== 11.2.2010 23:23

Re: Čtenáři, ty vraždy mají racionální základ

že dole někdo lituje, že se nepostříleli všichni Němci, to už ani nepřekvapuje.Nechme toho.Dostal jste mě.

Dag Badman 11.2.2010 23:18

Re: Čtenáři, ty vraždy mají racionální základ

no vidíte, sám jste se dostal :-DD

== 11.2.2010 23:13

Re: Čtenáři, ty vraždy mají racionální základ

jak na srazu Klubu českého pohraničí a Svazu československo-sovětského přátelství.:-)

Dag Badman 11.2.2010 23:08

Re: Čtenáři, ty vraždy mají racionální základ

Nic nevidím. Důkazní břemeno je na vás :-P

== 11.2.2010 23:05

Re: Čtenáři, ty vraždy mají racionální základ

Prolítněte si diskusi.

Herdík 11.2.2010 23:04

Re: Re:Na vojáky a piloty zahraničních armád nemůže být hrdý národ jako celek, protože to byly jejich osobní vlastnosti, které je tam vedly. JENOM JEJICH

<Po 8. květnu 1945 už to byl civilista. Je mi líto.>

Pozoruhodná logika! Po tomto datu automaticky přestali být vojáci vojáky  (a příslušníci SS esesáky)? SS byla Norimberským tribunálem prohlášena za zločinnou, leč neměla v tu dobu již žádné příslušníky. Všichni byli civilisté a měli se rádi.

Ale mně je Vás taky líto.

strejda 11.2.2010 23:02

Re: A TEĎ MUDRUJTE

Jen pět? Myslím, že většina měšťanů byli Němci. Tehdy se to ale tak nebralo. bylo ještě zemské vlastenectví.

== 11.2.2010 23:02

Re: Je třeba popsat i zvěrstva němců před i během války

myslíte, že se tím po válce britové užírali?

Dag Badman 11.2.2010 23:02

Re: Čtenáři, ty vraždy mají racionální základ

Kdo?

== 11.2.2010 23:01

Re: Čtenáři, ty vraždy mají racionální základ

Ano.

strejda 11.2.2010 22:59

Re: Je třeba popsat i zvěrstva němců před i během války

Budete se divit, ale opravdu tím byl inspirován a podle britského vzoru zavedl koncentrační tábory.

strejda 11.2.2010 22:58

Re: Herr Dolezal

Jawohl, Herr Standartenführer. Už to nikdy neudělám. Vy gestapáci NIKDY neměníte své manýry.

Dag Badman 11.2.2010 22:54

Re: Čtenáři, ty vraždy mají racionální základ

a to tady někdo tvrdil?

== 11.2.2010 22:53

Re: Čtenáři, ty vraždy mají racionální základ

ano, sovětská stvůra mluvila slovanským jazykem, takže Čechům se zdá milejší.

Chris Kelvin 11.2.2010 22:50

Re: Nepochybuji jen o jediném

Řekl jste to za mě, milý MUFe. A Harry by měl pozorněji číst.....