Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
A zase ten socálismus-státe postarej se....
A což takhle toho nepřizpůsobivého poslat rodině,ať si tatínka či maminku zvládají vlastní (nebo jinou nájemnou ) péčí
Když čtu Doležala,
samozřejmě vím, co může přijít. Přesto jsem se nechal zaskočit a málem se udusil bábovkou. Příště už si fakt dám pozor.
JÓ
Než domov důchodců s jeho kolturníma programama, tak lehev čivsu25 a otevřenou studánku ve strojovně
Výborně, ba skvěle napsáno.
Tleskám hlasitě.
Jen kdyby do toho nebyli tak nesmyslně zamontovaní ti nacisti a ostatní sudeťáci...
všichni tady předpolkládáte
že se to bude týkat jenom agresivních lidí.Je tu ještě jedna kategorie,a do té se můžete dostat velice snadno,a to je označení v kolektivu neoblíben.Třeba proto že nečumíte na Novu,a máte jiné zájmy,prostě jste " jinej a divnej".Zákonitě se takový člověk také dostane do takového straafkomanda.Jenom doufám,že jsem své děti dobře vychoval.
Řešení problémů lidí, kteří potřebují stálou péči
Po roce 1989 začaly obce řešit problémy starších lidí a v mnoha obcích byly postaveny penziony. Tyto slouží většinou lidem starším, kteří jsou ale soběstační. Každý má svůj pokoj se základním vybavením a možnost stravování. Často jsou zde ubytovaní lidé, kteří mají vlastní domy a ty předají dětem. Na by nebylo nic zlého. Záráží mne, že nejsou řešeny potřeby starých a nemocných lidí, kteří potřebují zejména stálou péči. V minulosti, když pracovala většina lidí na vesnici v zemědělství, to byl řešitelný problém. V dnešní době je to problém pro rodinu těžko zvládnutelný. Myslím, že mnoho rodin by za tuto službu rádi zaplatili. Navíc, kolik lidí by tím získalo práci v těchto pečovatelských zařízeních.
Stát dává soukromé peníze daňových poplatníků soukromým firmám ve formě pobídek a dotací a nakonec se továrna na obrazovky zavře a není zde zaměstnaný nikdo a toto by byla možnost, aby získal zaměstnání značný počet lidí a byla by to skutečně velká pomoc pro postižené a jejich rodiny.
Jsem na světě již déle než tři čtvrti soletí
Snad mě také čeká ke konci života domov důchodců i když bych byl raději kdyby mě něco schvátilo ještě v době dokud jsem schopen samostatně myslet a v rámci možností se o sebe postarat sám. Z vlastní zkušenosti vím, že staří lidé mají své zažité návyky, kterých se velmi neradi vzdávají a proto také po domově důchodců nijak netoužím. Každé takové zařízení musí mít svá pravidla soužití, aby je bylo možné udržet v chodu a proto ten, kdo v něm chce nějakým způsobem slušně žít, tedy klient tohoto zařízení, by je měl také dodržovat. Kdo je dodržovat nechce nebo neumí měl by být přemístěn tam, kde nebude své spolubydlící obtěžovat nevhodným chováním (chlastem, vyvoláváním rvaček a pod.). My, starci a stařenky, kteří žijeme mimo domovy důchodců se musíme ke svému okolí také chovat slušně a zbytečně ho neobtěžovat svými výmysly a nevhodným chováním. Proto si myslím, že oddělení těchto nepřizpůsobivých lidí je pro klid ostatních nutné. Je to stejné jako s jinými nepřizpůsobivými lidmi v celé naší společnosti. Pane Doležale tentokráte jste úplně vedle. Nepřeji Vám nic zlého, ale po tom co jste zde napsal byste se měl mezi takové lidi alespoň na půl roku dostat a potom byste určitě zpíval jinou. Nejenom, že byste se rozčiloval nad tím, jak máte s těmito lidmi žít v jedné komunitě, ale přímo byste řval.
Re: Jsem zde jen o malinko kratší dobu
Ale nemohu souhlasit. Ti "problematičtí" přece žijí s námi (vedle nás) celý náš život. A stěhujeme je někam? Kdo vystěhuje vašeho souseda, bude-li vyvolávat hádky, znečišťovat společné prostory, pouštět nahlas rádio či televizi? Je zbytečné mluvit o těch, kdo vyvolávají rvačky - jsou trestně odpovědní, jako kdokoliv jiný.
No, a ještě drobnost: jakým právem někdo (třeba i primátor) určí komukoliv, kde má žít, kam se musí přestěhovat (pokud plnil základní podmínky, tj. platil a objekt nečeká rekonstrukce)? Já bych myslel, že k tomu je oprávněný soud. Že by zase oprávnění dostala domovní důvěrnice (zde asi důvěrnice "domovová")?
Vladiku,
to je prave problem. Pokud ma nekdo pokrocilou demenci, tak za sve chovani NENI trestne odpovedny.
Pokud se tyka povinneho stehovani, tak tam je to celkem jednoduche, smlouva s domovem na dobu urcitou a pripadne neobnoveni smlouvy.
Mimo mísu
Zase jeden obránce lidských práv na pravém místě. Jak poznat seniora, který je jiným nebezpečný? Prostě dvakrát třikrát někoho bezdůvodně zmlátí a je rozhodnuto. Jde totiž o to, jak k tomu přijdou ty OBĚTI, o které se u nás nikdo povýšenecky při obraně agresorů nestará. A další věc - důchodci, kteří nebydlí v Domovech důchodců, mohou být za své jednání potrestáni, ježto žijí samostatně a zodpovídají sami za své jednání. V Domovech důchodců za ně zodpovídá a nese veškerá rizika s tím spojená právě daný Domov důchodců - nemohou ho vyloučit, ale ani potrestat - a oběť ho žalovat nebude, neb se bojí, protože agresor bydlí ve stejném domě se spoustou společných prostor a nikdo mu nezabrání v dalších invektivách například v jídelně. A ještě P.S. - důchodci se domovům lstivě nevyhýbají, neboť míst v nich je nedostatek, mimo jiné také proto, že tam zaclánějí lidé, kteří nejsou schopni sociálního soužití s dalšími lidmi. Ti tam prostě podle mě nemají co dělat... Když jsou tak samostatní, ať se starají sami o sebe.
Re: Mimo mísu
Pokud někoho zmlátí jen jednou, bude to vyšetřovat policie. Ať to práskne personál, když se spolubydlící bojí. Ale o tak drastických věcech to není. Bavíte se o něčem úplně jiném. Jste opravdu mimo mísu.
Jak jste přišel na to, že obyvatelé Domova seniorů /DS/ (tak se nyní nazývají) za své jednání neodpovídají a že za ně odpovídá někdo jiný. Oni snad byli soudně zbavení svéprávnosti (nebo o ni automaticky příjdou věkem - v kolika???) a byl jim stanoven opatrovník? Snad socialisticky opatrovník kolektivní - Domov důchodců (i když nevím, jak se barák o někoho stará). S lidmi nesnášenlivými se setkáváme celý život - prostě i ve věku seniorském. Nevím, proč si někdo myslí, že senioři bydlicí mimo DS nemají obdobné problémy. Jen se nenajdou blbci, kteří by někoho (bez rozhodnutí soudu) stěhovali.
Můžete mě vyložit, jak vůbec může vysokého úředníka (např. primátora) napadnout, že bude někam někoho stěhovat bez jeho souhlasu?
A už jenom maličkost: ani ti "problematičtí" nezpůsobují přeplněnost DS. Prostě na seniory žádná, demokratická ani socialistická, dostatečně společnost nemyslela.
Milý pane Doležale,
zažil jste to někdy? Svlékal a omýval jste někdy opilého, pokáleného a pozvraceného člověka, který Vám nadává, plive po Vás a snaží se Vás kousnout? Umíte si představit jaké to je dělat to znova a znova? Někteří nepřizpůsobiví senioři jsou takoví.
Ono jinak se provozuje humanismus od počítače a jinak tváří v tvář realitě. V té vaší ukázce salonního humanismu mi chybí jediná věc: Návrh, co dělat s nepřizpůsobilými a zejména agresivními seniory.
Re: Milý pane Doležale,
Mariane zapomínáte, že už jednou jste byl mimino které musel někdo pomočené, pokálené a někdy i pozvracené umýt a přebalit. S tím kousáním to u mimina a důchodce bude podobné.
Jinak můj návrh je jednat s nepřizpůsobivými a agresivními seniory stejně, jako s ostatními nepřizpůsobivými a agresivními lidmi.
Re: Re: Milý pane Doležale,
Mimino se tak chová, protože tak se člověk rodí - nesamostatný a odkázaný na péči rodičů. Ale dospělý člověk? Že by nevěděl, co jsou příčiny a následky? Opravdu chcete srovnávat malé dítě s ožralou? Toto přirovnání kulhá na obě nohy :-)
Re: Re: Re: Milý pane Doležale,
Jóó jóó, kdoví, jaké jsou ty lidské konce ? Dokud nejsem senior, tak vím, že tutově já nezklamu. Ale, jak říkám - ty konce.
Re: Re: Re: Milý pane Doležale,
Nesamostatnost a odkazanost na peci jsou atributy zacatku a konce lidskeho zivota...
Re: Re: Re: Re: Milý pane Doležale,
To jistě. Ale už jste viděl mimino, který nenávidí celej svět, protože je mimino?
A co problematičtí a nepřízpusobiví poslanci ?
Uděláme pro ně další komoru se zostřeným režimem? Budou se připouštět k hlasování až si to zaslouží a přestanou chlastat a zlobit?
Re: A co problematičtí a nepřízpusobiví poslanci ?
Ti již jsou internováni v parlamentu. Teď už jenom zostřit ten režim. Ale to by chtělo něco s "nelidskou" tváří!
Re: A co problematičtí a nepřízpusobiví poslanci ?
Poraďte spíše co s těmi oběťmi, skutečnými nebo potencionálními! Nepřizpůsobiví lidé mohou změnit své jednání - pokud jsou myslící bytosti. Ale oni se tak chovají cíleně, takže jaké ohledy si zaslouží? Platí tu snad zákon džungle? Pokud ano, pak tu zůstanou jen bouchači se silnými svaly, loktisti a lidé bez ohledů a skrupulí.
jak identifikovat problematického seniora?
respektive ten stupeň seniorovy problematičnosti ? Pane stačí jen pohled do zrcadla a pochopíte. Myslím ale, čím přísnější režim tím více se to blíží vězení. A chtěl byste žít ve vězení? Asi nikoli, co? Tak sakra přemýšlejte a ponechte své závěry na jiných, rozumějších. Už ten náš současný život je natolik svazován usurpátorskými blbci, kterým nestačí aby své pitomé představy realizovali v rodiném kruhu, ale snaží se je prosazovat v obecním, krajském a dokonce státním a globálním měřítku. Takže problematický seniore, trhněte si.......
pěkné!!!
pěkné!!! Doležal je jednoznačně nejvtipnější ze zdejších autorů. A navíc na rozdíl od ekonomů ví, která bije.
problém je asi také v penězích a potlačeném principu solidarity
Jestliže po revoluci byli na výsostech s tudenti a důchodci často nechápali jiný životní řád, nyní máme silnou skupinu důchodců, které je výhodné zaměstnávat.Politici jsou totiž zhusta zastoupeni ve skupině pře důchodem, na které se ještě reforma nevztahuje.
Často jsou to ti, jejichž hodnota stoupla spolu s cenou jejich pozemku, restituovaného dommku či socialistického bytu. Zatímco střední třída teď ovšem jentaktak vyžije, v důchodu dle ODS dostane 4.000,-, což za těch 25 let bude třeba tak na chléb a hry. Mladý člověk si tedy musí naspořit, ale kde? Důchodci jsou d nes lukrativní, mít takového důchodce s pěknou penzí a bytem je dneska terno. kde jen je slabé stáří, čekající v poklidu na vnoučky, aby jim přinesli něco k večeři? KDe jen jsou věrné hlídačky dětí vděčné za jejich zájem? Je to všechno nějak proti přírodě.
Re: No,
Jakýpak žvást také jednou budeš starý teda pokud se toho dožiješ. Možná Tě potom Tvoji potomci prohlásí za problematického to aby se o Tebe nemuseli starat. Tak holt už to teď chodí. Žádná úcta k stáří!
Re: Re: No,
tady jde o lidi, kteří jsou aggresivní vůči druhým a o kořaly, kteří mají s lidmi málo společného. Neglobalizovat, prosím, nejde přece o všechny důchodce.
Domov důchodců není řešení
Domovy důchodců nejsou řešením, řešení je podpora sociální politiky, podpora pečovatelské služby tak, aby senioři mohli být doma. Je mnohem levnější platit rodinám dostatečně vysoký "přízpěvek na péči o blízkou osobu", pokud někdo zůstane s rodičem doma, než provozovat domovy důchodců, které jsou výdobytkem socialismu, kdy jsme se naučili odkládat své nepotřebné rodiče,aby nám nepřekáželi a navštěvujeme je jen v době braní důchodů.
Pokud se týká těch neposlušných důchodců, tak to je problém úplně jiný, jeho hlavní příčinou je však to, že jsou vytržení ze svého prostředí, které dobře znají a nedokáží se již orientovat v novém prostředí. Proto reagují někdy agresivně, někdy utíkají do nemoci a podobně. Bohužel si někdy personál (a někdy také příbuzní) situaci zlehčuje a tyto staré lidi prostě nacpe antidepresivy, hlavně aby nás neobtěžovali.
Re: Domov důchodců není řešení
Naprostý souhlas,ostatně nějak pořád nechápu,proč těm chudákům personál diktuje nějaký režim jak v pionýrském táboře Artěk nebo v polepšovně?Senior v DD je platící svobodný zákazník a jestli si dojde do hospody,za to,co mu zbude,je to jeho věc.Jestli přespí po tahu na lavičce v parku nebo usne v night clubu,tak do toho personál nemá co mluvit.Ať jim uvaří,vyperou a uklidí,to je jejich povinnost,dobře zaplacená.Co si udělá s volným časem,do toho jim nic není.Zdá se,že to v těch senirských polepšovnách bude třeba pořádně vyvětrat.