Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
TOTALITA: Život za bolševika a dnes
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Svědek 22.10.2006 3:29Re: Re: Re: Re: Život za bolševika a dnes Jeežíš žije! On přijde, aby soudil nevěřící, zatvrzelé chudáky jako jsi ty! Jeho příchod budou provázet pohromy, jaké lidstvo nezažilo! Slunce ožehne povrch Země, přijdou epidemie zmutovaného moru a nebude léku. zůstane jen třetina lidstva. Když už se bude zdát, že je konečně po všem, příjde takové zemětřesení, že měřící přístroje prasknou! V tu chvíli popraská zemská kůra, zemské, litosférické desky se dají do pohybu, Afrika narazí dop Evropy, ostrovy jako třeba Japonsko zmizí ve žhavých hlubinách Země, sopečný popel a prach zastíní slunce, lidi budou muset nosit respirátory, nebo roušky aby se neudusili, ledovce prudce roztají a potom se ještě rychleji ochladí a nastane zima podobná atomové. Současně vyvrcholí Harmagedon o Izrael. V tu chvíli nastane natržení planety země, málem se rozpadne. Bude tma, kterou ozáří Ježíš Kristus přicházející se zástupy andělů a jemu věrných k poslední bitvě, která nude porážkou a záhubou těch, kdo se srotili proti Izraeli. Běda těm, kteří chtějí Izrael vyhubit, Bůh otec je bude soudit, vyhradil si na to zvláštní právo. Pro ty není milost zaplacená krví Ježíše Krista! Uvědom si to, tím pádem ty antisemito a nacisto není milost ani pro tebe, jsi zatracen a můžeš si za to sám! Tak skončí i krakorda a jemu podobní. Setkáte se s Hitlerem a všemi válečnými zločinci. Budete společně s ním navěky hořet v ohni, který nikdy neuhasne a nebudou to jen plameny, ale i výčitky svědomí. Budete mít zločiny na Židech neustále před očima. Setkáš se i s Voltairem, který když umíral křičel: plameny, plameny, já tam nechci, vždyť tam shořím! Ještě před těmi hrůzami spadne Ďábel na zem a zotročí lidstvo, jeho nohsledi budou terorizovat svět. Zvláště jeden bude chtít, aby každý měl na čele, nebo na zápěstí čip s číslem 666, nebo jménem toho muže a bude se muset klanět obrazům a sichám té šelmy, které budou mluvit. Kdo se neskloní, bude sťat mečem, nebo gilotinou! |
|
|
Nakopalyptik 23.10.2006 0:09Re: Re: Re: Re: Re: Život za bolševika a dnes Panáčku, až přijde ta "nakopalypsa", tak dávej bacha, ať tě nesemele jako jednoho z prvních. Víš co se myslí tím: "První budou posledními, poslední prvními"? To dost podstatný výrok! |
|
|
Vilém 21.10.2006 10:51Totální nepochopení totality Pánové porovnávají život podle ekonomických měřítek a jaksi jim naprosto ušlo, že faktor času by samozřejmě zlepšil ekonomické poměry i za komunismu. V roce 1950 by auto stálo nejspíš přes milion a nákup by stál ještě víc než v roce 1965. Podstatný rozdíl byl v něčem jiném - dnešní obecní regulované nájemné, kterým se ohánějí autoři, je totiž pozůstatek komunismu, který je právě likvidován. Při představě cen bydlení podle "lidských práv" majitelů domů by se asi v roce 1989 protestující rozutekli. Stejně tak je pochybné ohánět se průměry, když dnes zde máme 50000 lidí bez bydlení a 500 000 lidí bez práce, které právě pravice chce likvidovat asi jako Stalin kulaky. To rozhodně není lepší než za komunistů. To neznamená, že komunistický režim byl lepší než současné poměry, ale zběsilá snaha za kažnou cenu zapřít všechny jeho přednosti je k smíchu. |
|
|
Modrý pták 21.10.2006 10:54Viléme, nemusíte jmenovat všechny komunistické přednosti. Vyjmenujte nějakou komunistickou přednost. |
|
|
Aleš Procháska 21.10.2006 11:38Re: Totální nepochopení totality Viléme, doufám, že žertujete. Kolik lidí bylo bez bydlení za bolševika? Možná si vzpomenete, že tehdy bylo poměrně standardní bydlet ještě dlouho do dospělosti v bytě svých rodičů, občas ti rodiče ještě stále bydleli u jednoho ze svých rodičů. Dnes si může byt pronajmout za cenu menší než polovina příjmu jednotlivce (rodiny) prakticky každý (každá rodina) (a to přesto, že přežívajíci bolševici uměle vytvářejí podmínky vedoucí k vyšším než přirozeným cenám nájemného). Za bolševika tak snadno získat byt za žádné peníze nešlo, když nepočítám úplatky nebo angažovanost v KSČ. K druhému žertu: jak chce pravice likvidovat nezaměstnané? Snad jedině kdybyste počítal s tím, že z požadavku aby si vydělával peníze vlastními legálními aktivitami může občas někoho trefit šlak. |
|
|
Vilém 21.10.2006 11:46Poněkud neuspořádané Nevím tedy, kde jste přišel na to, že příjem jednotlivce je totožný s příjmem, to snad podle restituentů sbiedermeierovým životním stylem? Nemáte pravdu, že dnešní bytové poměry jsou lepší, protože nemalá část lidí nemá ony peníze, které jsou pro vás zřejmě maličkostí - to je také odpověď na tu likvidaci - kdybyste nepatřil mezi osoby nečinné, asi byste si legální aktivity, kvůli kterým do Boleslavi jistě tahají nádeníky z Polska čirou náhodou, tolik nechválil. Ano, za bolševika byt tak snadno ZTRATIT NEŠLO. Zaměstnání také ne. Vážně to nevíte nebo si děláte legraci? |
|
|
Freantišek I. 21.10.2006 12:31Re: Poněkud neuspořádané Milý narudlý Viléme, asi jste si zapomněl otevřít kukadla a podívat se kolem. Když vidím stále se rozrůstající se městyse, a to nikoliv panelákové, nedovedu si představit, že někdo, kdo chce pracovat a tedy pracuje, nebydlí. Bohužel, srovnám-li socialistický technický rozvoj v 70 tých a 80 tých letech, musím konstatovat, že v žádném případě se neprojevil na nějak zvláštním vzrůstu životní úrovně obyvatelstva. A v továrnách se starým a neobnovovaným strojním parkem to bylo ještě hroznější. Při pohledu na životní prostředí kolem Kladna, Litvínova, Neratovic to bylo ještě zábavnější. Prostě jste milení sockomoušci při různých kampaních, na sjezdech a oslavách KSČ, na pomoci spřáteleným rozvojovým zemím a Sovětskému svazu prožrali, co jste mohli,takže pomyslné nůžky mezi zlým západem a námi se ještě více rozevřely. Nárůst platů jako reakce na zvýšení cen? Ha,ha, to si jistě nepamatujete na ten krásný forek "zdražíme to fšecko!" |
|
|
Aleš Procháska 21.10.2006 12:40Re: Poněkud neuspořádané Nedělám si legraci, takže zřejmě tu bude něco co nevím. Například ona nezaměstnanost. Osobně nevěřím, že v ČR existují nezaměstnaní. Lidé neochotní změnit bydliště kvůli zaměstnání, lidé neochotní změnit profesi, lidé kteří našli v dávkách lepší zaopatření než v práci, to ano, těch je tu dost. Aktivity v Boleslavi mi nejsou příliš jasné, nevím přesně o co jde, jenom si myslím, že sem asi nedotáhli otroky zakované v řetězech ale pozvali samostatně jednající osoby které našly v těžkých podmínkách v jakési české továrně úlevu oproti ještě těžším podmínkám u nich doma. Repliku s příjmem jsem teď nepochopil. Myslím to tak, že si každý (nehandicapovaný, abych byl přesný) jedinec může vydělat na bydlení a ještě mu zbyde na jídlo a oblečení. Totéž platí pro rodinu (větší celkový příjem ale větší byt). Když myslím že každý tak samozřejmě nepředpodpokládám, že každý bude mít pětipokojový byt s dvěma koupelnami a dvojitým garážovým stáním v ceně. |
|
|
Vilém 21.10.2006 13:08Re: Re: Poněkud neuspořádané Já jsem nepopíral, že vcelku jsou současné poměry mnohem lepší, takže je vcelku zbytečné mi vysvětlovat, že existují prosperující města, prosperující městyse apod., a celková životní úroveň vzrostla. (to k ředchozímu příspěvku). Současně to neznamená, že hodlám zaslepeně zavírat oči, abych nemusel věřit, že v ČR existují nezaměstnaní i nebydlící, a to přes možnost sehnat práci u pásu (která ostatně na nájem nestačí). Boleslav, a koneckonců kterákoli montovna plná Slováků, Poláků apod., stejně jako každé nádraží a ghetto, jasně ukazuje odvrácenou tvář ekonomiky prosperity a užívání si - což jsou ty nevýhody, o kterých jsem mluvil. Výklady o tom, jak si někdo pořídil lepší zaopatření za 4 500 Kč podpory, jsou pouze dokladem sociální náměsíčnosti nemalé části našich nadšenců. |
|
|
Aleš Procháska 21.10.2006 16:10Re: Re: Re: Poněkud neuspořádané Ale já rozhodně nechci zavírat oči, naopak chci jasně vidět - třeba toho chudáka nezaměstnaného co nemůže už celá léta nikde v celé ČR sehnat vůbec žádnou práci na kterou by stačil. Nebo toho nebydlícího který zaboha nemůže sehnat vůbec žádnou střechu nad hlavou. S tím zaopatřením za podporu je to realita, nevím kolik dostanou, ale jsou lidé kteří prohlašují že žijí jen z podpory a že jim to vyhovuje. Jestli je tohle ale bod sporu, klidně jej můžeme vypustit jako marginální záležitost která se týká jen několika prapodivných postav které si povalečství vytkly jako životní cíl. |
|
|
pavel 99 21.10.2006 22:46Re: Re: Re: Poněkud neuspořádané No pokud vím, tak rodina s cca 5-ti dětmi (rodiče i děti absolvovali pomocné školy) měla před dvěma roky cca 27000 čistý příjem pouze ze všech možných dávek. Pracovat pochopitelně neměli zájem nikdo. |
|
|
conqueror 21.10.2006 20:52Re: Poněkud neuspořádané Aha, zase Vilém. Nepřekvapuješ a ani nemá smysl s tebou polemizovat. Prostě plácáš. Jen jednu věc: Ukaž mi restituenta žijícího biedermeirovským životním stylem. Kecálku. |
|
|
Malý Aston 21.10.2006 10:37Já to tak nepočítám. Když počítat tak od začátku.Po válce jsme měli ekonomické a společenské podmínky na úrovni Rakouska.Průmysl ani republika nebyla vážně poškozena.Vše bylo v privátním vlastnictví i ti holiči měli své malé živnosti.Pak přišli komanči a socani,spojili se do jedné politické strany a začalo tóčo.Začali jsme po vzoru a podle příkazu Stalina budovat lager socialismu.Takže navrhuji začít porovnávat životní úroveň ne na rohlíky a rum za Husáka,ale dnešní životní úroveň proti těm rakušanům.Takže příchodem komančů a socanů jsme se měli lépe nebo hůře?Mohli jsme se dnes mět lépe? |
|
|
richard 21.10.2006 10:02Zboží bylo méně, humoru více. Ano souhlasím, že zboží si mohu nyní koupit více, taky je snad nějaký technický pokrok, o kterém autor asi neví. Čeho je ovšem méně, to je humor. Kde jsou pověstné české vtipy ? Nějak se nám to při honbě za prachy vytratilo. Zato žlučovitosti najdu v těchto příspěvcích dost a dost. A jestlipak si plácalové vzpomenete, jak se dalo v továrně slavit od rána ? To už dnes asi nezažijete. |
|
|
Jarda 21.10.2006 10:49Re: Zboží bylo méně, humoru více. No, na to te asi uzilo, vid, chlastat v pracovni dobe ve fabrice celou noc. Dekuji, nechci ! Radeji nez 157 vtipum na prezidenta dam prednost hypermarketu bez fronty na maso a ceste do "kapitalisticke ciziny" bez vyjezdni dolozky, ty richadre jeden mudrlantskej. |
|
|
pavel 99 21.10.2006 11:00Re: Zboží bylo méně, humoru více. Jestli ono to nesouvisí. Pokud pro samé slavení není ve "fabrice" pomalu čas na práci (když se sečtou oslavy neoficiální, oslavy oficiální, schůze "na podporu něčeho", schůze "proti něčemu" (pochopitelně výhradně proti americkému imperialismu)) tak se toho moc nevyrobí a tak nějak zboží chybí. |
|
|
elastický křupan 23.10.2006 0:32Re: Zboží bylo méně, humoru více. Za nedostatek humoru v ČR může zcela jednoznačně jaro, léto, podzim, zima + Ježek, Havel, Dlouhý, Klaus, Topolánek, Langer, Tlustý, Nečas (vlastně celá ODS) a jim podobní. Doporučuji neprodleně podat stížnost k Evropskému soudu pro lidská práva na nedostatek humoru v ČR, což je (narozdíl třeba od "minimální daně") zcela v rozporu s Listinou základních práv a svobod, a požadovat velmi vysoké odškodné za nepeněžitou újmu. Taktéž by to měla řešit OSN a EU! Teď vážněji. Pravdou je, že srandy a i jakési mezilidské soudržnosti bylo za bolševika nějak víc. Těch různých provokací a happeningů ale bylo, co jsme na bolševika rafičili... Dnes se holt lidi musí víc starat, nejen o/v práci (takže je po legraci), ale i jiné záležitosti života potřebují více samostatnosti, což někomu může vzít humor "z plachet". Nicméně recesisti zůstanou recesisty v každé době. I kdyby nebylo co žrát... |
|
|
Marat 21.10.2006 9:51Opravdu dobré srovnání. Ale soudruzi,přece se nebudeme klanět před fakty.K tomu nás nábadal náš drahý soudruh Antonín Novotný! |
|
|
eMil 21.10.2006 8:56Hezký článek... ...něco z toho taky pamatuju. Ještě bych tam přidal informaci, jakou částkou komunisti dotovali potraviny ze státního rozpočtu - takže fakticky jsme zaplatili jejich plnou cenu oklikou ze svých daní. A terpve pak bych počítal to srovnání. Ale kdo chce snít o zářné minulosti, tomu to stejně nepomůže. Nepatřím mezi bohaté, jsem zaměstnanec s ne závratným platem. Ale nikdy bych to zpátky neměnil. To, co potřebuji mám a pro moji příjmovou skupinu je výběr na trhu slušný. Fakt, že nemusím v drogerii škemrat o toaletní papír a banány jsou na každém rohu, mě celá léta těší. Pořád si ještě dobře pamatuji, jak to tenkrát bylo... |
|
|
Vadí/nevadí 21.10.2006 7:49Ty počty za totáče jsou velmi ošidné... Kdo tady dá k lepšímu ten starý početní vtip, kdy 4členná rodina se živila rohlikama ráno, v poledne, večer a ten průměrný plat jim na to nestačil. Jak potom se dopočítat, když jeden se podíval kolem sebe v neděli ve frontě na lanovce ve Špindlu, a 4členná rodina měla na sobě lyžařské vybavení, že by jim na to ten roční plat nestačil, o ostatních výdajích ani nemluvě. A žádné Noname značky jako normálni lidi se spokojí v Německu, Švýcarsku koupené v Kaufhausech, ale známá světová jména. (A při těch frontách to stačili tak max. 3x otočit za tu Tageskartu.) A neříkejte, že to byli všechno komunisti - nomenklatury, nebo číšníci, taxikáři, atd. Prostě s normálními počty za totáče ses nedopočítal, to by nám JAB jistě mohl předvést... |
|
|
my lingvisti 21.10.2006 10:29Re: Ty počty ... věřím jenom těm statistikám, které si sám zfalšuji. Řekl prý jakýsi Winston co měl rád doutníky a whisku. Ta připomínka starého vtipu o rodině žívící se přehnaným počtem rohlíků a pijící vodu z potoka je totiž velice na místě. Dokonce je pozoruhodné, že platí za jakéhokoli režimu - setkal jsem se s ním dávno před revolucí a jeho porevoluční (a tedy cenově poliberalizační) varianty také existují. V obou případech (dnešní recyklovaný článek i ten zmíněný starý vtip) jde o záměrné sestavení čísel tak, aby výsledek vyšel podle potřeb zadavatele. V případě článku je podstata manipulace skryta v tom, že za základ je vzat průměrný příjem z 60 let, přičemž do konce let 80 ve skutečnosti vzrostl na více než dvojnásobek a většina zde uváděných cen naopak zůstala prakticky na stejné úrovni. Taktéž zvolený rok průměrného příjmu porevolučního hraje významnou roli. Jinak by srovnání vypadalo, pokud by se počítal např. rok 1992 nebo 1993 (kdy většina cen už měla liberalizační skok vzhůru za sebou, zatímco mzdy a důchody se zatím příliš nestačily odpoutat od předrevoluční úrovně) a jinak pokud použijete mzdy (nominálně i reálně prakticky nepřetržitě rostou) a ceny (v posledních cca 8 letech velice nízká inflace, některé ceny se dokonce snižují) v novém století. O vlivu pokroku v technice a technologii (spotřební elektronika, počítače, mobily, automatické pračky a podobně) snad ani není třeba mluvit. Takže vážení, pošlete zadání ( zlaté časy byly před revolucí / po revoluci) a vhodným výběrem vstupních dat vám bude sestavena porovnávací statistika k vaší plné spokojenosti. |
|
|
Aleš Procháska 21.10.2006 11:41Re: Re: Ty počty ... věřím jenom těm statistikám, které si sám zfalšuji. Předveď. |
|
|
deda 21.10.2006 6:45Navrhuji: pro všechny vyznavače zavrženíhodného bolševického režimu zřiďme skanzen se všemi výdobitky socialismu, a tam je, za tlustým sklem zavřeme, ať koukají a porovnávají jaké to bylo tenkrát, a jaké je to dnes. Ovšem, mocenské praktiky donedávna vládnoucí strany, ty se, bohužel, nezměnily. |
|
|
my lingvisti 21.10.2006 9:44Re: Navrhuji: výdobitky - vídobytky - výdobytky - ..... Vy dobytku! Píší Vám za 5! |
|
|
elastický křupan 23.10.2006 0:40LOL, ROFL, LOL, ROFL atd.
|
|
|
?? 21.10.2006 5:44Ještě jste zapoměli přepočítat že nám bylo o 30 - 40 let méně......, A holky jsou dnes hezčí - inu obalová technika pokročila .... |
|
|
Stanislav 21.10.2006 9:40Re: Ještě jste zapoměli přepočítat že nám bylo o 30 - 40 let méně......,
|
|
|
rdu 23.10.2006 13:57Re: Ještě jste zapoměli přepočítat že nám bylo o 30 - 40 let méně......, A nemají chlupaté nohy |
|
|
bruner 21.10.2006 5:23pověstná špička ledobce autor si vzal na mušku jen porovnání cen. Ano, při určitých nepřesnostech to tak může být. Ovšem je třeba říci, že mnoho další spotřeby se tehdy hradilo mimo občanův plat, takříkajích z veřejných peněz a je nutno zahrnout i tyto výdaje a v tomto případě na příjmovou stranu ( jen namátkou dálniční známka). Teprve při komplexním posouzení lze činit správné závěry. |
|
|
JAB 21.10.2006 2:40Propaganda Jděte, sama Martina Navrátilová si včera v LN stěžovala, že za bushe je to v USA jako za komunistů. Zřejmě jí nechtěli dát devisový příslib a výjezdní doložku. |
