11.6.2024 | Svátek má Bruno


Diskuse k článku

TMA: A vy už jste na blackout připraveni?

Ve čtvrtek 2. června si Praha zažila kurz branné výchovy a nanečisto si vyzkoušela, jak to bude vypadat při blackoutu. Naše záložní firemní generátory nás upozornily na masivní výpadek dodávek elektřiny, jehož příčina byla v rozvodně na pražském Chodově.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Pepax 7.6.2022 9:59

Souhlas, nicméně to že nebude fungovat např. Facebook je zanedebatelné, opravdový průser je že nebude fungovat řízení technologických procesů.

Z. Lapil 7.6.2022 9:56

Když to nebudete ironizovat, zjistíte, že to není až tak blbý nápad. A už vůbec ne nový.

Osobně jsem začínal samostatný život v baráku s jednou elektrofází a mizerný vybavením. Takže fungovala buď pračka nebo elektricke topitko nebo průtokový ohřívač. Opravdu se to dalo provozovat dlouhodobě.

A dnes, kdy se uvažuje o drahé platbě za jistič a levné elektřině, mi přijde snadno možné vložit do domácí sítě nějaký procesor, který zorganizuje troubu, myčku a pračku tak, aby netopily ani dvě z nich zároveň. Když už jsem tedy líný se zamyslet a prostě to zapnout postupně. Nebo nakoupit tři ty časovače a před odchodem do divadla to naštelovat ručně.

P. Pepax 7.6.2022 9:55

To elektromobil má, ale navíc má několik metráků baterek a je zcela závislý na té elektřině.

P. Pepax 7.6.2022 9:52

:-) Super, budu flexibilní a zajdu si na zahrádku na pivo, doufám že bude chlazené.

Z. Lapil 7.6.2022 9:41

To určitě, ale - trochu zeširoka - známý horuje pro elektromobily a jeden z jeho argumentů zní, že elektromotor má MNOHEM méně pohyblivých součástek, než motor spalovací. U FV nemám ponětí, co by se tam mohlo točit. Snad nějaký ventilátor pro chlazení elektroniky.

Z. Lapil 7.6.2022 9:35

Já bych na tu extrémnost moc nespoléhal. Kromě klasického blackoutu (rozpad sítě; už to tu bylo, vzpomenete-li na ten průšvih, co začal nějak špatně domluveným vypnutím důležitého vedení v Hamburku, aby mohla projet nějaká přerostla loď) je celkem snadné položit pár stožáru, a když se to udělá koordinovaně... Fakt, že je projektované znovunarození zcela rozpadlé = bez proudu české soustavy: Dlouhé stráně nahodí Chvaletice (nebo Dukovany? Fakt nevím) a odtud postupně vše ostatní. Protože elektrárnu bez elektřiny nenahodíte.

Zásoby i bunkry bych nepřeceňoval, ono to i při velkém průšvihu nebude trvat víc než dva tři dny. Takže voda, nějaké baterie nebo dieslik, aby člověk udržel v chodu ledničku a pár žárovek a uvařil si čaj z vody z potoka a možná nějakou čínskou polívku (hlady se tak rychle neumírá) a pro případ zimy dobrou peřinu a pokud možno vstřícnou osobu, která prostor pod peřinou pomůže vyhřát.

Připomínám starou vojenskou moudrost, že nejhorší smrt je z vyplašení.

T. Hraj 7.6.2022 9:30

Máte myšlení z minulého století. Vývoj jde mílovými kroky kupředu. Ne v těch nudných a omletých věcech, jako je výroba, přenos nebo skladování energie, ale v mind-setu. Novým trendem je dnes FLEXIBILNÍ SPOTŘEBA. Vždyť proč by měla být elektřina v zásuvce kdykoli si vzpomeneme? Nikoho už to nebaví. Je to je tak konzervativně strnulé. Buďme flexibilní, to je cool!

M. Bouček 7.6.2022 9:30

R^

P. Pepax 7.6.2022 9:23

Z toho pohledu máte asi pravdu i když co může pokazit to se pokazí.

Z. Lapil 7.6.2022 9:15

Jako starej šťoura připomínám, že FV je vysloveně spolehlivá ve smyslu bezporuchový. To, že v noci nedodává není porucha, ale projektovaný provozní stav.

Ne že by to něco měnilo na tom, že je mimo provoz neboli na (improvizuj ad lib. neboli dle libosti).

S. Ševeček 7.6.2022 9:13

barter.

Z. Lapil 7.6.2022 9:06

Tak to moc neinzerujte, pokud vím, tak platba v naturáliích podléhá stejné daní jako platba v penězích.

Pivu i vám ať se daří.

M. Šejna 7.6.2022 9:01

A internetovou síť, přes kterou budete ty nabídky přijímat, budete mít taky soukromou?

M. Šejna 7.6.2022 8:57

Autorka píše, že při krizi zkolabuje fiat měna a že se bude moci platit jen v dolarech. Jenže dolar je taky fiat měna, což autorka poněkud ignoruje.

Jinak má autorka pravdu. Hlavně v tom, že moderní společnost se bez elektřiny neobejde a v podstatě bez ní zkolabuje.

Hlavně zkolabují obory na elektřině životně závislé: internet, internetové aplikace, elektronické měny atd.

V. Kučer 7.6.2022 8:55

Temelín nás vyšel asi na 100 miliard, soláry vyjdou skoro na 1 bilion.

L. Hančar 7.6.2022 8:46

Včera jsem slavnostně zahájil systém bezhotovostního nákupu surovin pro svůj pivovar. Od souseda jsem nakoupil 15 kg výborného ječmene, platba proběhla v kurzu 5 kg ječmene za jedno pivo. Oba jsme spokojení, do našeho obchodování nevstoupil žádný parazit typu státu, překupníka nebo banky. Podobně hodlám nakupovat veškeré základní potraviny, palivo do varny a solární panely pro napájení chlazení piva. Současný kurz je jeden 50l sud piva za panel 200W. Čekám na nabídky.

P. Pepax 7.6.2022 8:33

Základní vlastnost OZE (snad kromě vodních el.) je že jsou zcela nespolehlivé a dokud se nevymyslí solidní metoda uložení el. energie zcela odlišná od současných baterií, budou nespolehlivé v jakémkoliv nasazeném množství. Možná by se to vyřešilo zákazem zimního období.

L. Najman 7.6.2022 8:28

R^

P. Pepax 7.6.2022 8:21

Bitcoiny jsou digitální objekty, bez elektřiny přestanou existovat.

P. Nešvara 7.6.2022 8:14

Autorka by si měla přečíst nějaké poznatky právě z války v Jugoslávii a z Argentinského kolapsu ekonomiky. Nejlepší měnou v době kolapsu nejsou cigarety a kondomy, ale alkohol a náboje Luger ráže 9 mm.

F. Navrátil 7.6.2022 7:40

Autorka se zmiňuje i o možnosti "katastrofických – a nutno dodat, že velmi extrémních a málo pravděpodobných scénářů." Nutno dodat, že se tyto nepravděpodobné katastrofické scénáře stávají stále pravděpodobnějšími. Existují dvě možnosti řešení. Tou první je, aby si každá rodina připravila balíček na přežití katastrofy a tou druhou je, že občané vypráskají zpupné politiky, kteří katastrofu vlastní neschopností přivolávají.

J. Nevrkla 7.6.2022 7:27

Já si spíše myslím, že spolehlivým platidlem v bídě bude to, co nabízí Rusko - plyn, ropa, obilí, kovy. Naše auta to rozhodně nebudou...

B. Bublina2 7.6.2022 6:28

ano, tak je to spravně, tak to ma byt..;-D

R. Langer 7.6.2022 5:35

Jo, a konec světa už měl být asi 10x. ;-D

Furt je nějaká válka. ;-)

R. Langer 7.6.2022 5:32

Tak hlavně že budou fungovat bitcoiny. ;-D

J. Strakoš 7.6.2022 5:27

Se závěry si dovolím nesouhlasit - efektivnost (efektivita) a množství energie nutné k instalaci je něco trošku jiného než náhodnost dodávek závislého na počasí. A s cenou už vůbec nemá nic společného.

Schválně si to představte - pokud by došlo ke zvýšení spotřeby pouze v době, kdy fouká a svítí, rozhodně nedojde ke zlevnění technologie.

J. David 7.6.2022 5:08

Louče mám na chaloupce naštípané, svítit bude čím. Jenom nevím, co s tou koncesí pro darmošlapa Dvořáka z TV a ty jeho adláty. Monetárně, nebo naturálně?

S. Ševeček 7.6.2022 1:55

efektivnost instalovaného výkonu "obnovitelných fofrníků a solárů" je tedy přinejlepším šestinová oproti instalovanemu výkonu klasických zdrojů.

/ergo kladívko - kilo této technologie je sšestkrát dražší ... devastace a plundrování Země.

J. Jurax 7.6.2022 1:20

Dodatek:

V celé republice je podle https://oenergetice.cz/energetika-v-cr/v-cr-bylo-loni-instalovano-62-mw-solarnich-elektraren-mezirocne-o-petinu-vice 41.634 solárních elektráren o celkovém výkonu asi 2200 MW - což je zhruba výkon Temelína. Přesto ani toho nejzelenějšího magora dosud nenapadlo, že bychom mohli Temelín odstavit, když tedy za něj máme náhradu o stejném výkonu. Neboť Temelín dodává cca ročně cca 18% spotřeby elektřiny, kdežto ze stejného instalovaného výkonu fotovoltaiky se ročně vydolovaly 2,8 %, tedy méně než šestina. A to Temelín dodává i v noci, kdežto fotovoltaika spinká ...

J. Jurax 7.6.2022 1:19

Víme, že protože jsou obnovitelné zdroje energie méně stabilní než „klasické“ zdroje, nelze nahrazovat vypnutou jednotku příkonu ze starého zdroje stejnou jednou jednotkou příkonu z obnovitelného zdroje – tento poměr musí být vyšší - psáno v článku.

Nuže, nikoliv. Především příkon je fyzikální veličina, která vyjadřuje množství energie dodané za jednotku času. Tedy klidně lze příkon odněkud nahradit stejným příkonem odjinud - i z obnovitelného zdroje - myšleno fotovoltaiky a fofrníků. Ovšem je-li tento nestabilní, ani vyšší příkon - množství energie dodané za jednotku času - nenahradí nestabilitu, tedy semtam nižší až žádné množství energie dodané za jednotku času. Leda to destabilizuje síť a zadělává na blackout.

Zde by bylo na místě hovořit spíš o instalovaném výkonu. Ano, stabilní jednotku o jistém instalovaném výkonu lze nahradit obnovitelným zdrojem o mnohem vyšším instalovaném výkonu s tím, že jeho účinnost je kolísavá, ale aspoň to minimum, co dodávala ta stabilní jednotka, může za příznivých okolností dodat - nejlíp ovšem v pravé poledne bezmračného dne, když navíc fouká

Nicméně ani nekonečně vyšší instalovaný výkon zmíněných obnovitelných zdrojů nezajistí stabilní dodávky energie, když je zataženo až tma a nefouká. Protože si tu už za příznivějších podmínek vyrobenou energii neumíme uložit napotom. Kapacity přečerpávaček a bateriových úložišť jsou o mnoho řádů - tuším 5 či 6, znalejší nechť mne opraví - menší, než by bylo potřeba.