Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Zabíjet kvůli Dostojevskému či Wagnerovi?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
PetrH 27.7.2007 18:21Re: Re: Re: Re: To kopretina! Nenutit. Když něco nefunguje, zahodit a nahradit funkčním. |
|
|
Dag Badman 27.7.2007 22:52Re: Re: Re: To kopretina! Může mi někdo z vás tří sdělit, kde jsem se dopustil nějakého antisemitského výroku? |
|
|
kopretina 28.7.2007 12:52Re: Re: Re: Re: To kopretina! Schvalujete útoky Arabů na Židy. |
|
|
Dag Badman 28.7.2007 13:24Re: Re: Re: Re: Re: To kopretina! Vy normálně lžete. Ukažte mi JEDINÝ můj příspěvek kde něco takového dělám! |
|
|
Šnek 27.7.2007 16:16Cituji pana Olšera: "Židé dali základ našemu průmyslu...." Právě se dočítám, že taky žid, francouzský prezident, hodlá dát základ libijskému jadernému průmyslu diktátora Gadáfiho. A k tomu něco pro naše příznivce Evropské unie a společné zahraniční politiky: Nejvíc Sarkozy rozzuřil Němce, že se s nimi o věci neporadil a že prý tím jsou poškozeny zájmy výrobce jaderných elektráren, firmy Siemens. Tedy žádné "že se neporadil s EU, s Bruselem, ale že vynechal je, vedoucí mocnost unie. |
|
|
kopretina 27.7.2007 16:23Re: Cituji pana Olšera: "Židé dali základ našemu průmyslu...." Šneku, o Sarkozym musíte psát Žid s velkým Ž, protože je pokřtěný, jinými slovy konvertita, není vyznavač židovské víry ani není mesiánský Žid n;mesiánští Židé se pokládají za Židy, nikoliv za křesťany], je podle víry křesťan. |
|
|
Šnek 27.7.2007 17:07Re: Re: Cituji pana Olšera: "Židé dali základ našemu průmyslu...." Mám návrh ve věci Kopretiny. Když jsem byl v roce 1974 v Izraeli, stěžovala si mi průvodkyně (sabra, jestli víte o čem mluvím), že židovské ženy jsou při bohoslužbách odděleny od mužů. Nesmí tedy bok po boku svých mužů vzdávat hold Jahvemu. V tom smyslu bych navrhoval, kdyby slepice neměly na tento server přístup a jejich výplody byly zveřejňovány někde jinde, třeba na nějaké protiislámské adrese. |
|
|
kopretina 27.7.2007 17:17Re: Re: Re: Cituji pana Olšera: "Židé dali základ našemu průmyslu...." 1) Ano, vím, kdo je Sabre, člověk narozený v Izraeli, idiote. Urážet umíte. A co se týká oddělení židovských žen a židovských mužů v konání bohuslužeb v synagogách, platí to pouze v ORTODXNÍCH synagogách, Bůh Izraele se označuje když tak JHVH (hebrejština nemá samohlásky, my nevíme, jaké samohlásky tam dát), častěji však v ekumenickém překladu Hospodin či právě Bůh Izraele (Adonaj). Jinak v konzervativních a reformovaných či mesiánských synagogách se modlí ženy a muži společně! A já nevrhuji, aby idioti Vašeho ražení vůbec neměli přístup k internetu. No a v mešitách se také modlí ženy a muži zvlášť. 2) Vy byste neměl mít vůbec přístup na Psu, kvůli Vašemu antisemitismu a měl byste své s...y psát na zvědavci či dalších stokách. A co se týká mého zaměření, nejsem protiislámská, ani protiarabská, pouze hájím Židy a Izrael proti antisemitům nejhrubšího zrna. Protiarabská nenávist je stejně špatná jako protižidovská. Já rozlišuji mezi muslimy a islamisty. Jestli nechápete rozdíl, to je Vaše věc! |
|
|
vita 27.7.2007 17:38Re: Cituji pana Olšera: "Židé dali základ našemu průmyslu...." Němci by měli držet hubu - oni sami si idhlasovali Atomaussteig, tak proč chtějí cpát reaktory jinam? Umějí je ještě dělat? Jo, to Frantíci se zařídili jinak. |
|
|
jirka.s. 27.7.2007 16:08Co dodat? Autor: Ske/ptic/us M/axim/us IP: 85.214.40.xxx Datum: 27.07.2007 14:19Úctu si lidé musí zasloužit. Nejlépe, septiku-smraďochu, se úcta zízkává podobnými výlevy, kterých jsi schopen zde na psu pouze a jenom ty! (Výňatky ze Sebraných septikových spisů.) Do té doby hloupě žvaníte, zalezte do boudy a mlčte,Na pohádky si najděte mladší publikum,Ještě máte nějaké další moudro v zásobě?,jste jak malé dítě, jděte strašit malé děti,Toto je právě hezká ukázka čisté demagogie(nebo zhovadilosti),Nezamrzl jste v 50. letech, Ti inteligentnější rozdíl poznají., Můžete mě ohromit kvalitou svých informací, ale spíše tiše odejdete z diskuze., Argumenty nesedí a Vy to navíc ani nedokážete posoudit. ,takže pouze nechápete, nechápavost je právě Váš problém, dědku neblázněte, Jděte se vycpat se strašením, Zanechte té idiotské argumentace a vraťte se do reality, ukázal jste se sám jako demagog a účelový lhář, nejste vtipný, jen zoufale omezený, zanechte už těch přihlouplých agitek, pomatené kopretině, Co to žvaníte, Další ustrašený či podplacený kašpar, žvaníte z cesty, účelově lžete, Typické bolševické myšlení, Nechápete hlavně proto, že tím "naprostým blbcem" jste Vy sám.: Problém s blbci, ale nedělejte si s tím hlavu,: Neuvěřitelné, kolik idiotů omýlá takovouto prostoduchou propagandu , No to je blábol,: To spíše přijdou k moci radikální xenofobové a poteče krev.: Nechápete hlavně proto, že tím "naprostým blbcem" jste Vy sám.: Problém s blbci, ale nedělejte si s tím hlavu,: Pitomosti si dělejte sama Miroslavo Etrychová: Helejte ignorante JiMe,: Jsem sice xenofob, ale co je tohle za idiotský argument: |
|
|
Kobylka Lajda 27.7.2007 16:18Re: Co dodat?
|
|
|
Gawain 27.7.2007 15:43Wagner Zajímalo by mě, kde autor čerpal informace pro část o Richardu Wagnerovi - 1) Ludwig Geyer pravděpodobně byl Wagnerovým otcem, což ovšem není prokázané, každopádně Geyer nebyl žid a s Wagnerem měl dobrý vztah. 2) Se svým zetěm si nijak nenotoval, neboť jej nikdy nepoznal - faktem je, že Chamberlain spíše přetvářel Wagnera k obrazu svému, zejména pak vydáním jeho korespondence - částečně zfalšované, částečně zcenzurované. 3) Wagnerův pamflet Židovství v hudbě se zaobírá nikoliv rasou, či náboženstvím, ale tím, co v té době bylo nazýváno židovstvím(a proti čemu brojil kupříkladu i Karl Marx - rabínův vnuk) - dnes bychom mohli říci mamonářství a psaní plytkých děl bez umělecké a myšlenkové hodnoty na zakázku. 4) Wagnerova hudba nebyla nikdy hymnem hitlerovských vojsk - faktem je, že kupříkladu poslední Wganerovo hudební drama Parsifal bylo po Hitlerově nástupu ideově odsuzováno a posléze dokonce zakázáno a faktem je, že Hitlerova láska k Wagnerovi byla jeho osobní záležitostí, kterou se NSDAP pokoušel velmi neúspěšně vnutit. 5) Bayreuthský festival se koná každoročně od roku 1876 - začal tedy 13 let před Hitlerovým narozením a je tedy zřejmé, že jej Hitler nemohl iniciovat, jak autor opět mylně(či lživě) tvrdí... |
|
|
kopretina 27.7.2007 16:15Re: Wagner byl antisemita, katolík Paul Johson píše No Wagner byl antisemita, katolík Paul Johnson ve své knize Dějiny židovského národa píše, že Wagner hlásal Untergang (Zánik) Židů a Wagnerův výrok je také "úžasný"-"Považuji židovskou rasu za rozeného nepřítele lidstva a všeho co je v něm vznešeného. My Němci půjdeme ke dnu před nimi a já jsem možná poslední Němec, který jako poslední uměnímilovný člověk ví, jak čelit judaismu, který už začíná všechno řídit" to napsal v "díle" Náboženství a umění roku 1881. Wagnerovy texty podnítily k zuřivým výpadům také Eugena Duhringa, který napsal "rozkošný text"- "židovská otázka by se měla řešit zabíjením a vyhlazováním".Nacisté pouštěli Wagnerovu hudbu Izraelitům jdoucím do plynových komor v nacistických vyhlazovacích táborech v Polsku. Proto byl dlouhou dobu Wagner zakázán hrát v Izraeli, nyní už není. |
|
|
Gawain 27.7.2007 16:53Re: Re: Wagner byl antisemita, katolík Paul Johson píše No, Wagner měl dost židovských přátel, takže bych netvrdil, že byl antisemita... Paul Johnson je odpůrce intelektuálů a moderního umění a obé, stejně jako cokoliv jiného, co se mu nelíbí neváhá očerňovat všemi možnými prostředky - netvrdím, že tato konkrétní citace není pravdivá, ale od Johnsona mi prostě nestačí... Krom toho si dovoluji upozornit, že Wagner zemřel dva roky po tomto díle, tedy je třeba si uvědomit, že se zde mohl projevit Wagnerův věk... A jinak to co napsal nějaký Duhring nepodsouvej Wagnerovi... |
|
|
Tana Zajicova 27.7.2007 18:16Paul Johnson Neni odpurcem moderniho umeni. Viz jeho soucasne knihy 'Tvurci' a 'Umeni'. |
|
|
Gawain 27.7.2007 18:41Re: Paul Johnson Vzhledem k tomu jak se naváží do Piccasa, Le Corbusiera, nebo třeba Bacona bezpochyby je... |
|
|
Tana Zajicova 27.7.2007 18:56Ono prijimat cokoli bez vyhrad jenom proto, ze spolecensky konsensus je kladny (a tudiz ikony kulturou vytvorene nedotknutelne), je definitivne velice pohodlne. Kdokoli pochybuje o bozstvi Piccasa musi byt nutne kacir. |
|
|
Gawain 27.7.2007 20:53Re: Ono prijimat Piccaso jistě nebyl bůh a já osobně jeho obrazy moc nemusím, ale zpochybňovat jeho význam pro světové moderní umění a označovat ho za "kejklíře" a "manipulátora"... to o něčem vypovídá stejně jako jeho obecná neschopnost vyjádřit nesouhlas jinak než urážkami a hrubostí... |
|
|
Pametnik starejch dob 27.7.2007 22:38Re: Re: Paul Johnson Piccasa nemá rád pro jeho posluhování komunistům. |
|
|
Gawain 27.7.2007 23:42Re: Re: Re: Paul Johnson Tím hůř - pokud něčí umělecké kvality hodnotí na základě jeho politického postoje, tak si v ničem nezadá s komunisty, kteří zde vládli... |
|
|
Tana Zajicova 27.7.2007 15:31Pan Olser hrube zjednodusuje ve sve snaze vystopovat antisemitismus za kazdym rohem. Olser ma pravdu v tom, ze antisemitismus kulturnich osobnosti existoval skrze evropskou historii a v tom, ze byla ventilovana v jejich tvorbe. Degradace 'Kupce benatskeho' hry o rozporech lidskeho srdce, lasce a lakote, spravedlnosti a soucitu na 'vylevani si zlosti na Zidech' je skutecne tragicka. Tragicka nejen ve sve naproste ignoraci toho o cem ve skutecnosti 'Kupec benatsky' vypovida, ale v tom, ze vzhledem k povrchnim postojum lidi jako Olser, je dnes nemozne uskutecnit produkci 'Kupce benatskeho' tak, jak ho Schakespeare napsal. Shakespearuv Shylock: Jsem Zid. Nemaji Zide oci, ruce, organy, rozmery, smysly, vasne? Nejsme ziveni stejnou potravou a zraneni stejnymi zbranemi, otevreni stejnym nemocem, zhojeni stejnou cestou? Nehreje nas leto a neochlazuje nas zima stejne jako krestany? Jestlize jsme bodnuti nekrvacime? ..... Lze toto charakterizovat jako Shakespearovo vylevani si zlosti na Zidech? A co se tyce Dostojevskeho, kde je kontext k citaci, kterou Olser uvedl? Olserovo prohlaseni, pokud se texty tohoto spisovatele někde objeví, ktere je hozene do jeho textu s opovrzenim, je zcela mylne, nebot Dostojevsky je na zapade siroce cten a siroce citovan. |
|
|
Eva D. 27.7.2007 17:37Re: Pan Olser hrube zjednodusuje Děkuji za zajímavý příspěvek. Jen nevím, zda také nacházím opovržení v pasáži o Dostojevském, kterou citujete. Problém vidím v tom, že ani ti militantní muslimové nereagují fatvami jen na záměrné útoky, ale na cokoliv, co jako záměrný útok sami označí. Nečetla jsem pravda Satanské verše, ale v Půlnočních dětech jsem objevila jednu z velmi zajímavých knih mého života, velmi lidskou. Přesto, reakce na jejího autora a na nedávnou poctu od královny Británie jsou ( dle médií, s imány osobně nemluvím) pokud vím, nenávistné. Za literární dílo trest smrti z rukou pravého muslima jako čestné poslání? A o tom, domnívám se,autor píše a v tomto srvonání se, podle mého názoru, nemýlí. |
|
|
Tana Zajicova 27.7.2007 18:11Pani Evo, k tomu abychom poukazali na islamsky fanatismus (a je to prave tento fanatismus, kteremu nase evropsky zakorenene civilizacni citeni dodnes neporozumelo) nepotrebujeme vynalezat neopodstatnene duvody k osocovani svoji vlastni kultury. Povrchnost se kterou pan Olser k tomuto problemu pristupuje je zarazejici. |
|
|
vita 27.7.2007 18:16Re: Pan Olser hrube zjednodusuje No, já nevím, paní Táňo - na Hradě hráli Kupce benátského v překladu Hilského (mimochodem, Hilský je génius!) a nepřipadal mi zcenzurovaný. Ten Olšer mi přijde poněkud hysterický a skoro bych řekl, že Židům dělá mizernou reklamu. Přinejmenším u Bezruče a Nerudy ujel moc - a ještě se diví, že učitelé češtiny nezůstali v uctivém předklonu... |
|
|
vita 27.7.2007 18:20Re: Re: Pan Olser hrube zjednodusuje Ostatně wagneriáni zde ukázali, že ujel nejen na Nerudovi, ale i na Wagnerovi - a že plácá blbostě už z časových důvodů nemožné. |
|
|
Tana Zajicova 27.7.2007 18:23Ona autocenzura pod spolecenskym tlakem je neuveritelne pruzna. Posledni filmovy pokus o Kupce benatskeho taky nebyl nejhorsi, ale Radford se ohybal vpred a vzad, aby ho nahodou nekdo neosocil s anti-semitismu. Film nakonec zachranil Al Pacino a Linn Collins (Portia). Takze nedejte se zmast prijemnym prozitkem, To co vidite, neni puvodni Shakespeare. |
|
|
kopretina 27.7.2007 18:38Re: Re:Víťo, pan Olšer procestoval celý Izrael, palestinská územi poznal mnoho Izraelců i Palestinců. Co je na tom špatného, že se zastává Izraele a Židů? Já si ho jako člověka vážím. Píše ve svém životopise, že zpočátku jako katolík měl k sionismu určité výhrady, řekl Petru Bachrachovi, Izraelci s vazbami na ČSR, kterému nacisti samozřejmě vymlátili rodinu: "Jak Vy Židé, kteří jste byli málem vyhlazeni můžete okupovat Palestince a chovat se někdy tak nerytířsky". Petr Bachrach se stoickým klidem mu odpovídá: "Pane Olšere, procestujte si Izrael i palestinská území a pak nás suďte". Vrátil se a změnil názor a řekl: "Pane Bachrachu, jsem pitomec, tedy téměř pitomec. Všechno je jinak. Byl jsem na Golanech, na Západním břehu i v Gaze a uznávám, že vůči některým muslimům, je nejlepší obranou útok". Tady jsou další komentáře Břetislava Olšera, stojí za přečtení, |
|
|
Tana Zajicova 27.7.2007 19:04Co je na tom špatného, že se zastává Izraele a Židů? Neni na tom nic spatneho, jenom to dela mizerne (alespon v tomto clanku). Nejhorsi zpusob argumentace zacina vzdycky slovy: Procestoval cely svet. Znam ho nespocet let. Je to hodny clovek. To jsou zcela zbytecne informace, ktere maji s argumentem (myslenkou) navrhovanou autorem malo co delat. |
|
|
kopretina 27.7.2007 19:23Re: Co je na tom špatného, že se zastává Izraele a Židů? Ok, možná máte pravdu, nicméně člověk, který procestoval celý svět více ví, než ten, kdo nebyl nikde, že? Protože abychom poznali Izrael, měli bychom jej vidět. Jiné články, zejména úryvky z knihy Přežili 6 válek jsou VELMI VELMI zajímavé. |
|
|
kopretina 27.7.2007 19:51Re: Paní Táňo, našla jsem velmi velmi dobré odkazy co jim říkáte? Zde-http://www.christianfairwitness.com/about.html http://www.christianfairwitness.com/whatarethefacts.html http://www.christianfairwitness.com/pressreleases.html http://www.christianfairwitness.com/whatarethefacts/UCC_Synod_Handout_Ethnic_Cleansing_1948.htm |
