1.5.2024 | Svátek práce


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
huhu 12.10.2009 15:45

Re: Neplette sem Horákovou

jak může katolická církev odčinit zločiny, které spáchala na českém národě ? 8-o

huhu 12.10.2009 15:43

mocenská organizace, jediná pravda

katolická církev v celé historii, byla mocenskou organizací, která vždy používala jakoukoliv metodu k ovládnutí lidí. To stále trvá, jen se to katolické církvi stále méně daří. Mocipáni mají již k dispozici jiné ideologie a metody - třeba socialismus, čerta se už málokdo bojí...

Nevím proč by měli všichni jásat nad příjezdem představitele mocenské mašinerie katolíků. Vždyť je to totéž, jako když přijel komunistům Brežněv. Koneckonců těch "věřících" své jediné správné ideologii je vlastně u nás nastejno - cca 15% katolíků stejně jako 15% komunistů...

Frankfr. 12.10.2009 15:34

Re: Desatero

Zapomínáte, že víra se opírá o 3 pilíře : 1. Písmo svaté - bible 2. Tradice  3. Učitelský úřad církve - tedy Církve obecné, která pochází od Ježíše Krista. Ta vykládá Písmo jediným správným způsobem. Pokud ji nezasvěcený čtenář, jako jste Vy se sám pokouší vykládat, dochází k mnoha různým závěrům. Proto také ti, kteří tak činili a činí bez ohledu na Tradici a Učitelský úřad církve docházejí k roztodivným a absurdním závěrům na nichž zakládají ty své "pravé" církve.Těch jsou dnes již tisíce, ovšem jsou pouze výtvory lidskými na rozdíl od Církve obecné - katolické, která má základ Boží.

Honza42 12.10.2009 15:21

Re: už mě jiní předběhli -

Klídek, ne všechny články a projevy jsou určeny právě Tobě. Některé jsou určeny Tvým kolegům. A na jevišti nejez, vše je gumové.

Nemo 12.10.2009 15:20

Re: m.j.: Mariánský sloup na Staroměstském nám.

Nu 31:28-29, 40-41 Od bojovníků, kteří se účastnili boje, oddělíš dávku pro Hospodina po jednom z pěti set, jak z lidí, tak i skotu, oslů, ovcí a koz. Vezmete je z jejich poloviny a dáš je knězi Eleazarovi jako Hospodinovu oběť pozdvihování.

Lidských duší bylo šestnáct tisíc a dávka pro Hospodina dvaatřicet osob. Mojžíš tedy dal knězi Eleazarovi tuto dávku jako Hospodinovu oběť pozdvihování, jak Hospodin Mojžíšovi přikázal. 

Vždyť ta lidská oběť je i v Novém Zákoně. To by nešlo bez toho podivného kultu smrti?

Posleda 12.10.2009 15:14

Re: m.j.: Mariánský sloup na Staroměstském nám.

Pravda, při četbě Starého zákona mrazí a najdou se tam i horší věci- hotové manuály pro budoucí holokaust. Uznejte ale, že Nový zákon je trochu o něčem jiném.

honzak 12.10.2009 15:13

už mě jiní předběhli -

proč bych měl POVINNĚ jásat nad návštěvou vrchního ideologa? To jsem musel od roku 1957, kdy jsem nastoupil do 1. třídy do roku 1989 a dost mě to szralo. Příště budu muset POVINNĚ na koncert Madony, o které si myslím, že to je zku.vená p.ča? Budou cyklisti nutit národ, aby jásal nad příjezdem sedminásobného vítěze Tour de France?

Jásejte si křesťané, máte na to právo. Ale ostatním laskavě dejte pokoj a nechte je, aby si mysleli svoje. A klidně bez nadšení, někteří i s odporem k  panu Ratzingerovi a spolku, kterému velí.

Pavel M. 12.10.2009 15:12

Re: Desatero

Jde spíše o žáka, který ti není schopen pochopit. Ano, bible JE plná leckdy protichůdných nařízení, právě proto, aby ti ukázala, jak málo věcí má skutečně smysl, a TÍM tě přivedla k pokoře před stvořením. Je to jako ta metafora v komenského Labyrintu světa - svět je jako neustále točící se kolo a středem toho kola je Bůh. A dá se to aplikovat i na ta protichůdná nařízení - vždyť jedna strana kola se točí dolů a jedna nahoru, no hledejte v tom smysl a jistotu :)

Pavel M. 12.10.2009 15:08

Re: Češi zavrhli Boha

No, tady v podstatě jde o to, že ti i tahle veškerá tvoje moudrost k ničemu, když umřeš, na ničem, co jsi tady vytvořil, tolik nezáleží. Jediný, který tomu rozumí, je Bůh, který je alfou i omegou.

Nemo 12.10.2009 14:48

Re: m.j.: Mariánský sloup na Staroměstském nám.

A proč vám nevadí Bůh, který též vyžadoval lidské (i dětské) oběti?

Ex 13:2 Posvěť mi všechno prvorozené, co mezi Izraelci otvírá lůno, ať z lidí či z dobytka. Je to moje!

Ex 22:29-30 Neopozdíš se s dávkami z hojnosti svých úrod a vylisované šťávy svých hroznů a oliv. Dáš mi prvorozeného ze svých synů. Stejně tak naložíš se svým skotem a bravem, zůstane sedm dní u matky, osmého dne jej dáš mně.

Zápalné dětské oběti byly Yahwemu v Judeji přinášeny ještě v 7.stol.př.n.l. Upalováni na tófetu, ohnivém obětišti, však zřejmě byli i dospělí lidé. V knize Izajáš nalezneme náboženský zpěv čerpající z takového obřadu:

Izajáš 30:29-33 Dáte se do zpěvu jako v noci, kdy se zasvěcuje svátek, srdce se naplní radostí jako tomu, kdo jde za zvuku píšťal, aby vstoupil na Hospodinovu horu, ke Skále Izraele. Hospodin se ohlásí svým velebným hlasem, dá pocítit svou dopadající paži v prudkém hněvu, v plameni sžírajícího ohně, blýskáním a průtrží mračen a kamenným krupobitím. Ašúr, jenž jiné bil holí, zděsí se Hospodinova hlasu.  Každé švihnutí metlou, které mu Hospodin zasadí, dopadne za zvuku bubínků a citar; vybojuje proti němu bitvy pouhým mávnutím ruky. Neboť odedávna je už připraven Tófet, žároviště hluboké a široké, pro zápalnou oběť. Na jeho hranici je mnoho ohně a dříví, jako proud síry je zapálí dech Hospodinův.

Ludva 12.10.2009 14:25

Re: Papež byl připomínkou, jak vypadal středověk.

Všimnul jsem si i jakéhosi "papa-popu" - vystoupení řeholních tanečnic a zpěvaček nebo tak nějak.;-D

Bianca 12.10.2009 14:22

Re: dotaz

Hmmm, spravny cin ve spravnou chvili jest mnohem vice, nez sto zamysleni.

Bianca 12.10.2009 14:21

Re: Papež byl připomínkou, jak vypadal středověk.

Hmmm a co treba z koncertu Madony?

Bianca 12.10.2009 14:18

Re: Češi zavrhli Boha

No, paklize, byt   v určitých fázích, Hospodin zcela jistě vybízel k vraždění určitých lidí, pak sam vybizel k poruseni onoho "nezabijes". Tim si protirecil a zpochybnoval to, co sam hlasal. Ano, myliti se je lidske, co ale, kdyz se myli buh? A vysvetlovat to tim, ze nas buh  jen tak zkousi?

Posleda 12.10.2009 14:12

Re: m.j.: Mariánský sloup na Staroměstském nám.

To si bohužel mysleli mentální giganti typu Franty Sauera ze Žižkova, když sloup ničili. Za skoro 90 let jste si už mohli najít, že byl vztyčen na oslavu úspěšné obrany Prahy před Švédy koncem třicetileté války. A taky pochopit, jak nám tenhle vandalismus odcizil Slováky, takže se nedivme, že ten společný stát poprvé volky nevolky, podruhé sami od sebe (ale do jisté míry taky kvůli našim volkům) opustili. Mimochodem: o současné církvi, o tom, za co se už ústy posledních papežů omluvila, toho víte asi tolik jako o Mariánském sloupu na Staromáku, že?

A k té obnově zničených symbolů: které konkrétně máte na mysli? I ta obětiště "pohanských" Prusů nebo mexických Aztéků, kde se v oběť bohům zaživa vyřezávala zajatcům srdce z těla? Děkuju pěkně!  

Nemo 12.10.2009 14:09

Re: Češi zavrhli Boha

Když jste vytáhnul Kazatele:

9,10: Všecko, což by před se vzala ruka tvá k činění, podlé možnosti své konej; nebo není práce ani důmyslu ani umění ani moudrosti v hrobě, do něhož se béřeš.

Věří Kazatel vůbec v posmrtný život? Co myslíte?

Nemo 12.10.2009 13:58

Re: Desatero

Je zarážející, jak je Bible plná často zcela protichůdných nařízení. To je Bůh tak špatný pedagog, že to není schopen jasně formulovat, bez všelijakých ale?

Zvonař 12.10.2009 13:52

Re: dotaz

Ne nejste.Doporučuji Vám ale se nad některými myšlenkami z Písma i upozorněními co je dobro a co je zlo,kam spějem,jaký máme hodnotový žebbíček atd.,zamyslet.

Zvonař 12.10.2009 13:46

Re: Papež byl připomínkou, jak vypadal středověk.

Je to hloupé především od Vás , bohužel.I nevěřící člověk si mohl,pokud měl vůli,odnést mnoho hlubokých a bohatých myšlenek.

Zvonař 12.10.2009 13:43

Nadšení z papeže

Pěkný a objektivní příspěvek.S obsahem plně souhlasím.Měl jsem tytéž krásné pocity jak od televize tak i v přímém kontaktu v plenéru.

Srdečně Vás zdravím.

Ludva 12.10.2009 13:39

Re: Desatero

Když to nebudete brát doslovně, tak si to může každý vykládat, jak mu to vyhovuje. To chcete ? Nakonec to dopadne jako s Ústavou - nezáleží, co je tam napsáno, záleží na vykladači. Jestli to jsou konkrétní nařízení z té doby( a souhlasím, že jsou), tak nemohou být závazná pro dnešní dobu. Nejraději mám odpovědi typu - tomu nerozumíte, Bůh to myslel jinak. Přitom, kdo ví, jak to Bůh myslel ?

Pavel M. 12.10.2009 13:39

Re: Desatero

Tak upřímně netuším, co na tohle napsat... lidi se chovají v něčem jinak, než ve starozákonních dobách (koneckonců, Ježíš některé věci také změnil), ale duchovní svět zůstává stejný.

Nemo 12.10.2009 13:27

Re: Desatero

Matouš 5,17: „Nedomnívejte se, že jsem přišel zrušit zákon nebo proroky. Nepřišel jsem zákon zrušit, nýbrž naplnit. Amen, pravím vám, pokud nepomine nebe a země, nepomine jediné písmenko, ani jediná čárka ze zákona, dokud se všechno nestane. Kdo by zrušil jediné z nejmenších přikázání, a tak učil lidi, bude vyhlášen za nejmenšího v Království nebeském; kdo by je však zachovával a učil, ten bude v království nebeském vyhlášen velkým".

Galatským 3, 10:„Ti však, kteří spoléhají na skutky zákona, jsou pod kletbou, neboť stojí psáno: Proklet je každý, kdo nezůstává věren všemu, co je psáno v zákoně, a nečiní to.“ A také Jakub ve svém listu: „Kdo by totiž zachoval celý zákon, a jen v jednom přikázání klopýtl, provinil se proti všem.“

Neexistuje výjimka. Buď všechno, nebo nic.

Ivan 12.10.2009 13:22

Papež byl připomínkou, jak vypadal středověk.

Ty nesmyslné rituály klanění se a mumlání různých modliteb přece nemohou rozumného člověka ničím oslovit. Je to hloupé, pokrytecké, beze smyslu.

Gandalf 12.10.2009 13:11

Re: Mediální masáž

Tak nevím, asi tam už taky zasáhla cenzura. Stránka se otevírá, ale nic o papeži tam není.

Pavel M. 12.10.2009 13:05

Re: Desatero

Bibli nemá cenu brát doslovně. Tahle část je o konkrétních nařízeních té doby, jiné jsou metaforické, jiné duchovní. To vám ale přece nemusím psát, to víte sám.

Bianca 12.10.2009 13:05

Re: Desatero

Dkuji za vysvetleni. Takze takove Nemecko za Hitlera byla vlastne prikladne racionalne (pod nazvem nacionalne) fungujici  spolecnost. Lide byli zabijeni organizovane, sporadane v KT, bylo prisne oddelovano zabavovani majetku od kradeze, ta byla povazovana za zlocin...

Pokud se týká aktualizace jazyka - jsou sice  už nové, ekumenické překlady Starého zákona, nicméně predkladaji je ti překladatele (vykladatele), kteri se mohou (snad ne zamerne)  dopustit i nepresneho ci dokonce  mylneho vykladu - myliti se je ostatne lidske, ze?  Nebylo by cistejsi, kdyby ten novy, moderni vyklad, odpovidajici dobe, resp. vyvoji spolecnosti, ucinil ten, ktery tak uz jednou ucinil v pripade Mojzise? Nebylo by pak treba  v té archaické košaté mluvě hledat podstatu, snazit se, aby obsah byl i dnes aktuální. Bylo by mnohem, ale opravdu mnohem jasneji.

 

Nemo 12.10.2009 13:03

Re: Desatero

Prý je těch Mojžíšových zákazů a příkazů 613.

Gandalf 12.10.2009 13:01

Re: Vatikán

Proč je rozumu mdlého? Prosím argumenty - v čem nemá pravdu?

Nemo 12.10.2009 13:01

Re: Desatero

Pokud se to nemá brát doslovně, proč je to tak napsáno?