Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Spor o 17. listopad je bojem o myšlení
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Kratochvíl 15.12.2021 13:59Existuje svoboda politická a svoboda ekonomická. V r 89. přišla svoboda politická na které Klaus neměl žádný podíl. protože přišel k hotovému a v době totality pouze komunistům podlézal. Klaus zavedl ideologii tržní ekonomiky v jejímž důsledku došlo k drancování a rozprodávání českých firem do zahraničních rukou, jejíž výsledkem je to, že si nemúžeme rozhodovat podle našich národních zájmů o ekonomii a hospodářství čímž nám odchází do zahraničí většina zisků a hmotných prostředků, které nám chybějí v rozpočtu a tím se stává rozpočet záporný a dochází k velkému zadlužení nás všech. Naše životní úroveň nestoupá, což se projevuje nedostupností bydlení, inflací a v poslední době energetickou chudobou, která nás teprve čeká ve výhledu. To je výsledek Klausova rozhodování a řízení po 32 letech vývoje státu. |
|
|
V. Mertan 15.12.2021 13:42P. Klausa síce uznávam, ale nikdy mu neodpustím rozdelnie Československa. Má na tom rovnaký podiel ako náš Mečiar. Nikto z politikov mandát na rozbitie Československa nemal, tých občanov čo si to v tom čase želali bolo absolútne minimum. |
|
|
Ś. Svobodová 15.12.2021 13:40Klaus to nezpochybňuje. |
|
|
Ś. Svobodová 15.12.2021 13:38Lidé požadovali... No vy jste možná nestál o nějakou svobodu a osobní zodpovědnost a zajímala vás jen komerce. Na druhou stranu celá řada lidí chtěla právě tu svobodu projevu, myšlení, chtěli dokázat že mohou být soběstační, nezávislí. Klaus nám to umožnil. Na těch prvních zhruba 15 let opravdové svobody nezapomenu. |
|
|
J. Kratochvíl 15.12.2021 11:54Klaus a jeho diskuse o smyslu 17.listopadu by jistě nemusely nyní probíhat, kdyby se do čela tehdejšího Československa neprodrala a celých 20 let nestála právě osoba V. Klause. V r. 89 lidé hlavně požadovali srovnání rozdílu životní úrovně s tehdejšími sousedy Německem a Rakouskem. Dnes po 32 letech se na tomto rozdílu nic nezměnilo, ale naopak se rozdíl ještě prohloubil, na čemž má hlavní zásluhu právě V. Klaus, navíc jsme ztratili mezinárodní prestiž, kterou i komunistické Československo tehdy již od 1. republiky mělo. Dále Klaus svojí ideologii způsobil ztrátu ekonomické suverenenity a svobody, rozprodáním a rozkradením našeho společného majetku. |
|
|
F. Zrcek 15.12.2021 11:22Výročí je po 32 letech notně zaprášené a mladším nejspíš už nic neříká. Společnost je jinde. Polistopadový režim, na kterém se pan Klaus spolupodílel, mezitím notně zahnil. Dřív nebo později nás asi čeká další převrat. V tom je vždycky zkušenost z toho minulého dvojsečná - každý převrat ve 20. stol totiž vypadal úplně jinak. Proto v žádném případě nelze dělat si iluze, že stačí zopakovat ten poslední listopadový, nebo že zkušenosti z něho lze do budoucna nějak zúročit. |
|
|
I. Schlägel 15.12.2021 11:21Souhlas. |
|
|
M. Valenta 15.12.2021 11:14Konečně článek, ve kterém autor nenasazuje Havlovi psí hlavu. A možná, že v tom příštím článku Klaus konečně uzná, že disidenti i studenti obecně přispívají k urychlení pádů totalitních režimů. A když ne v tom příštím, tak třeba v tom přespříštím.... |
|
|
J. Vlk 15.12.2021 10:50Pan Klaus si jistě uvědomuje, že pocit ztráty síly bývalého řežimu byl determinován myšlením většiny jeho gramotných představitelů, kteří si rovněž přáli změnu. Věděli velmi dobře, že systém nadále není udržitelný (i díky jménům jako Reagan, Thatcherová, Jan Pavel), ale chtěli změnu, která je nepožene k odpovědnosti, zabavování majetků, soudům, postihům dětí, násilí a následným restrikcím. S odstupem času se zdá, že cílů bylo dosaženo. |
|
|
M. Krátký 15.12.2021 10:35blbe |
|
|
Z. Jiroušek 15.12.2021 10:33A jak začal hrát Pražský výběr, tak se Rusáci i Nerusáci strachy zdekovali. |
|
|
Š. Hašek 15.12.2021 9:57U mě stejně. |
|
|
Š. Hašek 15.12.2021 9:56
|
|
|
P. Kmoníček 15.12.2021 9:54Alešku, u něčeho samozřejmě byli a důležitější pro budoucnost byl podle mého názoru pan Kocáb. Ale to si neuvědomujete pouze Vy. Jaká jména se ještě v článku vyskytují ? Přečtěte si ho ještě jednou a možná ,že pochopíte co jsem myslel tím Já,Já........I když pochybuji. |
|
|
A. Novák 15.12.2021 9:46takže tam Klaus s Kocábem nebyl? aha... |
|
|
P. Kmoníček 15.12.2021 9:42Vcelku rozumný názor, pane Štírský. |
|
|
A. Novák 15.12.2021 9:41"odhodlání studentů tu strašnou dobu ukončit..." ... to je právě mýtus, o kterém Klaus píše...SSM prostě svolal akci ke dni studentstva a pak se jim to vymklo z rukou... |
|
|
P. Kmoníček 15.12.2021 9:40Já, Já, Já, Já, Já, Kocáb, Já, Já...... To jste diktoval ráno při holení při pohledu do zrcadla ? Zajímavé je, že máte asi pravdu v tom, že málo lidí očekávalo takovou porážku KSČ v listopadu 1989. Ti se ovšem zachovali mazaně a zatímco národ slavil, tak oni obsadili většinu řídících míst na čele a vládli dál, což Vám kupodivu nevadilo. Až se budete holit zítra, tak si vzpomeňte třeba na Čalfu. Ten určitě nebyl vůdčí silou listopadové revoluce. A kdyby se Vám náhodou zjevilo jméno Havel, tak překonejte odpor a závist a klidně se o něm zmiňte. |
|
|
J. Vorlický 15.12.2021 9:29Ano, asi tak nějak. Pan Klaus se v té době ocitl v nějaké situaci a využil toho, jak se mu zdálo vhodné. Jen nebyli a nejsou bohužel lepší lidé. Jako zrůdu ho však nevidím. Vidím ho dnes jako rádoby a opatrného odpůrce komunistického režimu, kterému se však v něm (stejně jako Miloši Zemanovi) dařilo docela dobře a teď si to asi vyčítá a snaží se dokázat, že ti druzí nebyli lepší. Takových lidí musela být celá řada. Rozboru, ať již společensko-vědního, nebo jen rozboru je třeba, abychom si uvědomili, co se kolem 17.listopadu vlastně stalo. Slova samet a revoluce si významem odporují. Buď jedno nebo druhé, nebo možná, že nic. Jako zde nezřídka, většina lidí naskočila do vlaku, který roztlačil někdo jiný. |
|
|
J. Nevrkla 15.12.2021 8:51Klus to vidí zcela objektivně. Proč tolik útočí na jeho osobu? Zřejmě se obávají, že bude opět kandidovat na prezidenta, což bych si osobně přál. A potenciálnímu zájemci o prezidentství Kalouskovi konkurence evidentně jde na nervy. |
|
|
D. Stirsky 15.12.2021 8:50Myslím, že obdobný článek by mohl sepsat i někdo z havlistů. Vzpomínám si na diskuse s mamkou za dob Brežněva (přelom 70. a 80. let). Na moji otázku "Myslíš, že se TO někdy změní?" odpověděla, že tak asi za 100 let. Že by to nejprve muselo začít v Sojuzu a to si neumí představit. A v Sojuzu to začalo! Pak už šlo o lavinu. Nebyl-li by rozbuškou 17. listopad, stal by se jí jiný den. Prosincový Den lidských práv, výročí Palacha v lednu 1990... 90 % národa se totiž shodlo, že "takhle a s lidmi typu Jakeš, Fojtík, Bilak, Kapek, Kempný, Colotka, Husák atd. TO už dál nejde". Koneckonců, i Jakeš ve svém červenohrádeckém projevu přiznal, že "jsme to s tou socializací přepískli." Jenže! Díky Chartě 77 a dalším iniciativám zde byla grupa lidí, která onu rozbušku začala řídit. Byli zde lidé, kteří se TOHO mohli ujmout, dát TOMU řád. Klaus nikdy žádný rebel nebyl. Leč využil příležitosti, což je OK. V Činoherním klubu žádného ekonoma neměli a málo platné, i Občanské fórum někoho se znalostmi "Má dáti-Dal" potřebovalo. Já jsem nyní spokojený. Ano, spolenčost je v mnohém rozpolcená (migranti, EU, COVID...) Chybí zde lidé, kteří by aplikovali Metternichův výrok, že "pravda je mezi extrémy." Ale špatně se nám v Česku nežije. |
|
|
J. Kubíček 15.12.2021 8:48
|
|
|
P. Manda 15.12.2021 8:46že by opisoval ze své karty pacienta ?? |
|
|
D. Zítko 15.12.2021 8:22Na článku neshledávám nic odsouzeníhodného. Charakterová zrůda a typický psychopat ?? P. Šubrte , myslím, že máte nějaký problém... |
|
K. Šubrt 15.12.2021 7:49Jen hnusnej člověk? Pro mne představuje ing. Klaus morální a charakterovou zrůdu a typického psychopata, |
|
|
K. Šubrt 15.12.2021 7:44Samozřejmě, že pouze myšlení ing. Klause je to správné |
|
P. Dvořák 15.12.2021 6:46Vážně si myslíte, že za jakousi slezinou na Albertově a poté na hřbitově, bylo "odhodlání studentů tu strašnou dobu ukončit" ?
Za všechny to nejvíc odskákal chudák mrtvý student Šmíd.
|
|
|
P. Manda 15.12.2021 5:57tak jste si zase vy Škrholo kopl do kotníku. To děláte pro vaše image. Jste zapšklý člověk a asi žijete sám. Nikdo vás nemá rád........... |
|
|
E. Novotny 15.12.2021 5:57
|
|
|
V. Kolman 15.12.2021 4:35Nadčasoví Cimrmani - úvaha prince Drsoně: "Budu vše pozorovat z povzdálí a ve vhodný okamžik se vložím do děje." |
