Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Spengler předpověděl zánik Západu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Alex 5.5.2008 10:28Re: Re: Čekat příchod barbarlů, pokračovatelů cilizace, je rovno čekání na Godota. Nepřijdou. Myslím si, že jedněm chybí tvůrčí schopnosti, ti druzí jsou příliš líní. Navíc globální svět zasáhl i je, jsou na tom už sami hůř než před - dejme tomu - 50,60 lety. Zde ale nelze být prorokem, stát se může cokoli. |
|
|
Ital 5.5.2008 10:36Re: Tvůrčí schopnosti nepotřebují - vše okopírují a vyrobit jsou schopni hodně rychle a hlavně levně. A lenost nevidím jako překážku. Vzít na záda ranec granátů zvládne i líný člověk. Vzhledem k tomu, že je jich po světě více, než miliarda, pak jen jedno promile nám udělá ze života docela slušný cirkusový výstup. |
|
|
krmič 5.5.2008 14:34Re: Re: Že by třeba Japoncům chyběly tvůrčí schopnosti a že by všechno kopírovali, to je opravdu jenom bajka, kterou se můžeme tak akorát utěšovat. Nevěřte tomu. |
|
|
Ital 5.5.2008 14:55Re: Re: Re: měl jsem na mysli čínskou šikmookou většinu |
|
|
hulwat 5.5.2008 14:40Re: Re: Čím dřív a čím víc sem naleze negramotných hňupů opásaných výbušninou, tím dřív a víc se bílý muž nasere. |
|
|
Ital 5.5.2008 14:56Re: Re: Re: tady jde taky o to, jestli to bilému muži budou tou dobou co platne |
|
|
Angua 7.5.2008 14:35Re: Re: Re: ... a půjde si pro prášky k psychiatrovi nebo zaskočí do posilovny. |
|
|
Veselý 5.5.2008 8:49Nic nového Dějiny lidstva o tom mluví výstižně. Ať bible, či stěhování národů to potvrzují. Vtipně se dají použít i parkinsonovy zákony, které říkají něco ve smyslu, čím víc společnost upadá, tím je zkostnatělejší (tím víc přispívá ke svému zániku). Sami vidíme, kolik nesmyslů je nám vnucováno pomocí nejrůznějších předpisů. Možná čekáme na zvratový bod, kdy naši společnost převezme jiná kultura, která nebude mít zábrany dělat věci, o kterých je trestné jen mluvit. |
|
|
Dr 5.5.2008 8:38Barbaři 2 Klasické projevy džihádu (zaset hrůzu mezi „nevěřící“) jsou dnes velmi živou doktrínou. Pan Usmani, 64, byl dvacet let náboženským soudcem pákistánského Nejvyššího soudu (jeho otec byl Velký muftí Pákistánu). V současné době je Usmani zmocněncem Rady islámského práva Organizace islámské konference - velké mezinárodní organizace sdružující islámské státy světa - a je poradcem několika globálních finančních institucí založených na islámském právu. Je tak vůdčí postavou hlavního proudu islámské jurisprudence. Usmani je také pravidelným návštěvníkem Británie. Během své nedávné návštěvy s ním učinily londýnské Timesy rozhovor, ve kterém zveřejnily části jeho prací o džihádu, ve vydání z 8. září 2007. Bylo citováno ze závěrečné kapitoly jeho knihy Islám a modernismus, a tyto citáty vyvracejí víru těch, kdo věří, že islám povoluje pouze obranný džihád (t.j. boj na obranu muslimské země, která je pod útokem nebo okupací). Také vyvrací tvrzení, že džihád proti nemuslimskému státu, který povoluje svobodné kázání islámu, je nezákonný (což, nikoliv překvapivě, Timesy poněkud zneklidnilo!). Pro Usmaniho spočívá “otázka v tom, jestli je agresivní bitva sama o sobě chvályhodná, nebo ne”. “Pokud ano, proč by jí měli muslimové zastavit jenom proto, že teritoriální expanze je v této době považována za špatnou? A pokud není chvályhodná, ale odsouzeníhodná, proč se islám v minulosti nezastavil?” Odpovídá si sám takto: “Dokonce i v oněch dnech … byl agresivní džihád veden … protože byl skutečně chvályhodný pro ustanovení velikosti Alláhova náboženství”. Usmani tvrdí, že muslimové by měli žít v zemích jako Británie, ve kterých mají svobodu praktikovat islám, mírumilovně, ale pouze do okamžiku, kdy získají dostatek moci, aby mohli začít bojovat. Ničí tím mýtus, který vydává útočný, expanzionistický islám za překroucení tradičního islámského myšlení, nebo podle kterého je džihád v dnešní době z nějakého důvodu irelevantní. A dokazuje, že multikulti je nesmysl, muslimové ho jen využijí. |
|
|
MF 5.5.2008 14:37Re: Barbaři 2 Tohle všechno trochu v historii vzdělaný evropan ví. Není mu to ale nic platné, protože rozhodují multikulturalisté. Jak je to možné? |
|
|
Papouch 5.5.2008 15:00Re: Re: Barbaři 2 Protze je napred potreba udelat drobnou novelu TZ pro obnoveni svobody (i po) projevu, konkretne bez nahrady vypustit paragraf o hanobeni naroda, rasy a presvedceni |
|
|
Heinz Guderian 5.5.2008 8:30Měl recht :-( Nedá problém uhodnout, odkud asi ti noví barbaři přijdou ... |
|
|
Dr 5.5.2008 8:30Kdo jsou Barbaři? Dříve vše v dosahu postupujících muslimských armád bylo považováno za majetek bezbožných lidí a rebelů, a považováno za právoplatnou kořist; muži zajatí vojáky byli nelítostně odsouzeni k osudu určeným koránským veršem meče a s jejich ženami a dětmi se zacházelo jako s věcmi. Široce ctěný soudobý muslimský duchovní Jusuf al-Qaradáví, “duchovní” vůdce Muslimského bratrstva, předseda “Evropské rady pro fatwy a výzkum”, a populární televizní osobnost al-Džazíry, zopakoval takřka přesně tento popis dar al-Harb (práva občanů - nemuslimů) v červenci roku 2003, jak konceptuálně, tak ve vztahu k Izraeli.:Islámským právem bylo stanoveno, že krev a majetek lidí z dar al-Harb nejsou chráněny … |
|
|
mirek 5.5.2008 7:10A kdo jsou oni barbaři? Vypadá to jako elitářská teorie. Západ po Velké francouzské revoluci ztratil smysl pro krásu a dokonce ztratil schopnost transcendentní vize (čili nadskutečné, přesahující smyslové i rozumové schopnosti ). Což znamená, že s nástupem svobody pro všechny lidské jednotky, nejen pro vládnoucí rody, veškerou šlechtu a církevní hodnostáře, došlo ku ztrátě smyslu pro krásu a společnost nebyla schopna mít božskou vizi ? S nástupem svobodného pohybu a postupně spravedlivějším rozdělením výdělku za produkci nastal úpadek ? To se mi nějak nezdá. Vždyť předchozí stadium Západu se vyznačovalo bořením jiných kultur, bez ohledu na hodnoty, bez ohledu na krásu, jen ve jménu své víry, či dokonce ve jménu své víry se dopouštěla krádeže hodnot jiných kultur pro své zištné potřeby. A tehdejší "vývoz" křesťanství přece byl imperiálním činem, stejným vývozním artiklem pak bylo šíření islámu. Nepřipadá mi ani reálná dodaná vize autora o roli USA jako Caesara moderní doby. Ono totiž ani odstranění tohoto "satana", jak jej prezentují odpůrci USA pro své "ovečky", nepřinese těmto ovcím ono očekávané zvýšení vlastní životní úrovně a zkvalitnění života. Až si to uvědomí, budou mít i oni svou "Velkou francouzskou revoluci", díky které si snad polepší. Pokud si autor myslí, že USA jsou Caesar, měl by mít povědomí i o oněch barbarech. Kdo to je ? |
|
|
cb 5.5.2008 7:33Re: A kdo jsou oni barbaři? Barbari se vzdycky najdou. |
|
|
Komik 5.5.2008 7:42Re: Barbaři obecně jsou podle mého názoru ti, co přijdou "po" - po Římské říši (civilizaci) Langobardi, Frankové, atd., po egyptské a řecké civilizci Římané, po incké, mayské a aztécké civilizaci Španělé, atd., a definitivně ovládnou politicky i duchovními hodnotami území "bývalé" civilizace. Problém je podle mne v tom, předem určit, kdo to bude. Potom je to už každému jasné. Kromě toho zánik civilizace asi nemusí přímo souviset jen s přímým mocenským ovládnutím jejího území - je možné, že se určitá civilizace vyčerpá, a to území prostě "jen" upadne do chaosu a bezvládí (to si představuji, že se stalo s africkými říšemi jižně od Sahary). Další problém je podle mne v tom, že některá civilizace je schopna se i po určitém období úpadku "oklepat" a začít (pokračovat) znovu. Podle mne je to např. Čína (typické přerušení při vpádu Mongolů), Japonsko, byl to Egypt (civilizace přežila vpád Hyksósů), apod. Je to všechno docela složité, ale i já se domnívám, že naše civilizace je již (bohužel) za zenitem, a tak by mne zajímaly i názory ostatních. |
|
|
Jirka 5.5.2008 8:13Re: A kdo jsou oni barbaři? myslím, že úlohy "nových barbarů" se tentokrát zhostí muslimové. První příznaky jsou znát ve Francii a v Německu. Jakmile budou tyto dvě bašty ovládnuty, bude se expanze šířit všude po Evropě, dokud Evropa nebude finanční či demograficky (vymření původního obyvatelstva) vyčerpána. |
|
|
Komik 5.5.2008 0:58A jak nás, alespoň podle mého názoru, učí historie dále, projevuje se období stagnace civilizace vždycky mj. i byrokratizací společnosti - složitějšími a složitějšími předpisy a růstem byrokracie. Civilizace, která roste, prosperuje a expanduje, na to toiž nemá příliš času - jejími hrdiny jsou ti, kdo k tomu přispívají. Vzrůst moci a vlivu úředníků ve společnosti přichází vždycky až tehdy, kdy je třeba něco zakonzervovat či udržet. |
|
|
cb 5.5.2008 7:29Re: A jak nás, Ano, to je pravy duvod zaniku Rimske rise. |
|
|
Jan 5.5.2008 8:23Re: Re: A jak nás, Hlavnim duvodem zaniku Rimske rise byly ekonomicke problemy. Tuha vojenska diktatura, danove zatizeni, politicka nestabilita, zniceni stredni tridy, uplne odcizeni statu obcanum. |
|
|
RomanL 5.5.2008 8:32Re: Re: Re: A jak nás, Safra, to jsem nevěděl, že ve starém Římě už praktikovali socialismus... :-) |
|
|
highway 5.5.2008 9:37Hlavnim duvodem zaniku Rimske rise (Re: Re: Re: A jak nás,) Mate pravdu, je ty ekonomicke problemy byly dusledkem, nikoli pricinou. V Rimske risi zanikla stredni trida (nekdy zvana burzoazie), tj. trida ktera mela zajem na udrzeni stavajiciho stavu, ktera pri jakekoli zmene rezimu ma co ztratit. Vojensky se Rim mohl ubranit, ale obyvatele nemeli vuli, nemeli zajem, rimsky stat jim byl uplne cizi. |
|
|
Jan 5.5.2008 11:44Re: Hlavnim duvodem zaniku Rimske rise (Re: Re: Re: A jak nás,) Rimane tak hajili svoji bezpecnost a svobodu az se o vsechny svobody pripravili. Az zbyla jen tuha diktatura ktera popirala veskere anticke idealy prestoze formalne to byl stale tentyz stat. |
|
|
richard 5.5.2008 14:22Re: Hlavnim duvodem zaniku Rimske rise (Re: Re: Re: A jak nás,) Římský stát se stal obyvatelstvu cizím z vůle Římanů, ti se sami považovali za jediné kulturní lidstvo, zbytek obyvatelstva Impéria byl pro ně buď bezprávný otrok, považovaný za "mluvící nástroj" nikoli za člověka anebo "barbar", kterého Říman nemusel nijak respektovat, Římané rozdělili Evropu na svět otrokářských latifundií bílých pánů terorizujících a ponižujících své bílé otroky tím nejhorším způsobem jaký dějiny otrokářství zažily a a oblast honů na bílé otroky (v podstatě neřímská Germáni a okolí). Proto všichni ti více či méně romanisovaní Keltové, Iberové, Řekové, Féničané, Assyřané, Židé, Illyrové, Thrákové, Italikové, Berbeři, Koptové, Lydijci, Kárijci,Dákové, Aramejci, Germáni apod. neměli žádný zájem na přežití Impéria, Římané si nikdy nepřipustili, že národy, jež si podmanili a jimž vzali jejich svobodu a jejich země mohou v budoucnu potřebovat. Nezájem obyvatelstva z důvodů chování vládnoucí elity k nim byl i příčinou zániku jiných mocí dobyvatelů vzniklých impérií, aztéckého a inckého, např. Střední třída v Římě (nepočítám-li římský národ) v pravém slova smyslu neexistovala, Římané po dobytí cizího území srovnali do postavení svých více či méně otroků všechno podmaněné obyvatelstvo bez rozdílu původu, takže z poražených neřímských elit "nová střední třída Impéria" nevznikla. Zde v Evropě odcizení mezi vládnoucí elitou a obyvatelstvem hraje roli, vládnoucí elity by chtěly z Evropy učinit islámský Chalífát a spojit evropské a arabské země v jeden celek, jedno Nové Impérium, které "dobude svět" a bude hrát čím dál tím větší roli neb řadový evropský lid čím dál tím více odpuzuje chování islámských přistěhovalců k nim (nám), co se stane doopravdy je ale daleko více podmíněno biologickou časovanou bombou, kterou je ryze nedostatečná porodnost, i kdyby se stal "zázrak" a domorodé Evropanky měly ihned po dvou, třech dětech, již nastartovaný demografický propad způsobí v tomto století větší procentuální ztráty, než morová epidemie ve 14.stol. |
|
|
Jan 5.5.2008 14:57Re: Re: Hlavnim duvodem zaniku Rimske rise (Re: Re: Re: A jak nás,) Constitutio Antoniniana priznalo obcanstvi vsem obcanum zijicim na uzemi Rise. Pristup k pristehovalcum je jiste jina otazka a kamen urazu. Obchodnici, remeslnici to je snad stredni trida ne? Ubytek stat sam pocitoval a remeslnici byly nuceni zustat u remesla po dalsi generace. Ve tretim stoleti byl uz otroku zoufaly nedostatek... |
|
|
Hobo 5.5.2008 15:09Re: Re: Hlavnim duvodem zaniku Rimske rise (Re: Re: Re: A jak nás,) Demografický propad je dán socialistickou přerozdělovací politikou, která dovoluje spoléhat na tyto transfery a vytváří pocit, že děti jsou finanční zátěž, přičemž potlačuje rodinnou mezigenerační solidaritu. To je v souladu s tvrzeními v článku. Jde o jeden ze základních znaků úpadku. |
|
|
MF 5.5.2008 14:46Re: Hlavnim duvodem zaniku Rimske rise (Re: Re: Re: A jak nás,) Římští občané ztratili vůli svůj stát bránit. Do armády nikdo nechtěl. Přesně jako dnes u nás. |
|
|
Poloněmec 5.5.2008 13:48Re: Re: Re: A jak nás, Jedná se o pád křestanské Západořímské říše, nikoli antického Říma. Podle všeho je málo čeho litovat, východní Řím v Konstantinopoli přežil o cca 1000 let a že by to byl nějaký kulturní průlom? Zbavíme se někdy toho marxistického chápání "středověku" jako období úpadku? |
|
|
Jan 5.5.2008 14:46Re: Re: Re: Re: A jak nás, Vy povazujete stredovek za pokrokovy? Paleni knihoven, zavirani filosofickych skol, upadek vseobecne vzdelanosti, pad zeny na uroven zvirete, nabozenska netolerance, to neni upadek? Cesta od kilometrovych mostu pres Dunaj, monolitickych betonovych konstrukci a zpevnenych cest k drevenym kulum neni upadek? Pravda, pad zapadorimske rise byl neodvratny a neni to zadny meznik. Soucasniky to nejspise moc nevzrusilo (naopak, pad prinesl nebyvaly rozvoj latinske literatury a kultury, kteremu ucinily paradoxne pritrz byzantska vojska). Anticke idealy byly uz davno opusteny a prezivaly jen zlomky ktere promptne odstranila cirkev. |
|
|
Hobo 5.5.2008 15:29Re: Re: Re: Re: Re: A jak nás, V současnosti se knihy nepálí? No, jistě, poslední pálení, pokud vím, probíhalo v Evropě před nějakými 60 lety, později přišly sofistikovanější metody. Nezaložil Univerzitu Karlovu jakýsi (zřejmě úpadkový) středověký vladař? Není snad středověká poezie plná úcty k ženám? Co já vím, středověká historie je plná skutečných příkladů úcty; jistě, byl to machistický svět, ale takový svět byl po celé známé dějiny a ty středověké na tom v tomto směru rozhodně nebyly nejhůře - stačí srovnat současný islámský svět nebo i současné euroamerické civilizační úsilí o osvobození ženy, které vedlo k tomu, že k domácnosti musela přibrat i výdělečnou práci (není to snad zotročení?). Náboženská intolerance je znak spíše novověku. Vybírat z jakékoliv doby jen to záporné umí každý nevzdělanec. |
