1.5.2024 | Svátek práce


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: „Šlechtic vládl a tak to bylo.“ Díky, nechci

Možná si myslíte, že jste na bulšit o této dnešní zkažené době a starých dobrých časech už zvyklí. Ale číst tu a tam Václava Cílka a pak v úterní MF DNES narazit na rozhovor s historikem a autorem historické beletrie Vlastimilem Vondruškou, to je jako tu a tam si kápnout do polévky pikantní maggi a potom si vetřít do oka papričku bhut jolokia.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Škodák 9.12.2015 0:38

Na historii se díváme očima dnešní doby a to je...

Pane Kašpárek,poslouchal jsem pana Vondrušky v rozhlase a byl to jeden z mála zajímavých rozhovorů,protože jinak to bývá o ničem. Tento historik má vhled do minulosti jako málo který historik a váš článek je neobjektivní. Nemám zde prostor na to,abych na příkladech z historie ukázal,že se mýlíte! Nelze srovnávat dnešní dobu s dobou ve středověku,pokud se na to díváme očima dnešní doby! Např.když byl poddaný souzen,nebyl vpuštěn do místa,kde probíhal soud,ale na rozsudek čekal venku. Proces vedli soudci s jeho obhájcem. Z pohledu dnešní praxe je to něco nemožného,ale jaký je rozdíl mezi tím,když jsem u soudu přítomen,sodce je korupční a na dobrého advokáta nemám peníze? Ten středověký chudák byl aspoň ušetřen toho,aby byl přítomen rozhodnutí,které stejně nemohl ovlivnit! Na historii je třeba se dívat očima tehdejší doby,abychom ji pochopili a naopak,dnešní dobu pochopíme jenom tehdy,pokud známé historii.Doporučuji proto takovým chytrákům jako Kašpárek,

studujte historii !!!

J. Jurax 5.12.2015 0:31

No,

mám dojem, že autor dělá z komára dromedára.

J. Kanioková 4.12.2015 19:35

Vondruška

Prohráli jsme a poneseme následky - http://jdem.cz/btgfx7

""Už minimálně tisíc let bojuje křesťanská Evropa s islámským Předním východem. Úspěchy i neúspěchy byly na obou stranách. Arabové došli k Pyrenejím, křižáci dobyli Svatou zem, Turci ovládli Balkán a dokonce obléhali Vídeň, angličtí a francouzští kolonisté ovládli severní Afriku a Persii. Boj pokračoval i po druhé světové válce.

Napadli jsme Libyi, Afghánistán, Írán, Irák, nyní bojujeme v Sýrii, podpořili jsme revoluce v Egyptě, Tunisku, hájíme Palestince. Zkušený politik by mi jistě oponoval, že jsme nikoho nenapadli, že to bylo rozhodnutí světového společenství a jen jsme pomáhali stoupencům demokracie, protože máme přece povinnost ... blá, blá.

Tu válku prohráváme. A to dokonce způsobem naprosto fatálním a poneseme za to následky. Islamisté. totiž proti nám použili naše vlastní zbraně. Nehovořím o samopalech a tancích, které se ve jménu demokracie už celá desetiletí dodávají bojovníkům, kteří pak jejich hlavně otočí proti nám. Hovořím o nejhroznější zbrani hromadného ničení, která je ve svých důsledcích strašnější než atomová bomba. I když to zní možná paradoxně, tou strašnou zbraní jsou "lidská práva". ""

I když to zní možná paradoxně, tou strašnou zbraní JSOU "lidská práva".

J. Kanioková 4.12.2015 19:18

Tak já s vámi, autore, absolutně NESOUHLASÍM !

Vondruška píše beletrii !!! Byť z historických dob. To, co tu píšete, je absolutní nonsens. Nedávno jsme se spisovatelem Vondruškou diskutovali na besedě ve zdejším klubu, a byla to rozprava naprosto jedinečná. Skvělá..

A jeho článek je naprosto perfektní - Prohráli jsme a poneseme následky - http://jdem.cz/btgfx7

D. Kolben-Kolář 4.12.2015 14:53

Nelze si vybírat.

Ještě vloni pan Vondruška tvrdil, že by chtěl žít ve středověku,ale jako drobný šlechtic. Zdá se, že už trochu prozřel - člověk si nemůže vybírat po libosti a život ve středověku byl toho denodenním důkazem. Miluji středověk též, asi proto, že je takovým nechtěným a do značné míry ukřivděným dítětem dějin. To, co se dnes kolikrát přisuzuje pomyslnému "středověku", bývá tu a tam výsledkem neznalosti. A hrdost současníků, kteří se na středověk vytahují, bývá leckdy směšná - z mravního hlediska jsme zase o tolik nepokročili, abychom se mohli vytahovat. Ale žít bych tehdy opravdu nechtěl.

Autor článku například zcela správně poukazuje na rozdíly, co člověk dostal za své daně dnes a tehdy. Naopak mylně vnímá věčné spory vrchností a poddaných: oni se bouřili, poněvadž měli šanci vyjádřit nesouhlas. Vrchnost nebyla oprávněna svévolně zvyšovat poddanské povinnosti, poddaní se o dodržování robotních dohod často úspěšně soudili. Zato dnes vláda rozhodne, že zvedne daně o X % a musíme poslechnout chtě nechtě - nebo se odstěhovat do daňového ráje (což zase nevolníku nebylo volno). Také se nám dnes ledacos nelíbí, ale bouřit se už neumíme.

J. Kanioková 4.12.2015 19:33

""tvrdil, že by chtěl žít ve středověku""

To jste slyšel přímo od něj ? Nebo to napsal nějaký pisálek, který si pro vyznění svého textu vybral toto rčení ?

Vondruška je dost rozverný tvor v rozhovorech, a jistě se z jeho vět, názorů, nedá vybrat jediný - že jako to je Vondruškův zásadní postoj. Naopak, je rád vtipný a rozhovory bere jako zábavu..

D. Kolben-Kolář 4.12.2015 21:18

Re: "Tvrdil, že by chtěl žít ve středověku"

Četl jsem to v rozhovoru s ním v jednom časopise položeném v čekárně, byla to jeho ipsissima verba. Pobavila mne právě ta vybíravost, ale jinak proti němu nic nemám, ačkoli beletrii nečtu.

J. Kanioková 4.12.2015 21:30

Já taky ne, jsem na faktografii,

až mě šokovala ta hromada jeho knih k té příležitosti tam vystavených. Já mu tam šla poděkovat za ten jeho článek, a pak jsem tam tvrdla 2 hodiny, protože to bylo fakt bezvadné setkání a debata..

Na linii jeho hodně prodávaných knížek jsem byla tak před čtvrtstoletím. Od té doby mi chuť ani čas na beletrii vymizel..

A. Trick 4.12.2015 13:43

Pane autore

když se Vám Vondruška (jeho romány) nelíbí, tak je nečtěte. Vondruška píše beletrii, nikoliv historické studie.

A. Trick 4.12.2015 13:45

Re: Pane autore

Nechť si každý udělá svůj názor. Netřeba každému říkat "co si má myslet".

P. Mach 4.12.2015 18:15

Re: Pane autore

Ale Vondruška píše (každopádně psal) i historické studie a je vzděláním historik, takže by se měl v této věci vyjadřovat objektivně a nikoli ideologicky.

A. Trick 4.12.2015 21:50

Re: Pane autore

O Oldřichovi z Chlumu jste již slyšel?

P. Maleček 4.12.2015 9:52

Vondruška o voze, autor o koze

Autor nepochopil, že Vonruška nehovoří o životní úrovni, ale o tom co se dá nazvat životní pohodou. A z tohoto pohledu má pravdu. Jak ostatně potvrdil nedávný výzkum zabývající se tím, kde jsou dnes na světě nejšťastnější lidé. Vyhrál to jakýsi domorodý kmen ve střední Africe, žijící na EU poměry v zoufalé bídě.

Ale zajištění obživy max. 2. hodiny denně a pak už jen radovánky, užívání si života a netrápení se budoucností. Když byla sečtena doba ne povinností, ale radovánek tak stejného objemu "štěstí a pohody" by EUropan či USAman dosáhl až ve věku cca 200 let, byť tam u těch "divochů" se umírá už okolo čtyřicítky.

No a to je to, o čem Vondruška při chválení středověku mluví.

B. Michal 4.12.2015 11:31

Re: Vondruška o voze, autor o koze

No, když to berete tak, že zajištění obživy (práce) je zlo, bída a utrpení, pak ano.

Jenže práce přináší většině lidí uspokojení, takže to takto nejde dělit.

P. Švejnoch 4.12.2015 12:47

Re: Vondruška o voze, autor o koze

O pravdivosti Vašeho závěrečného tvrzení dalo by se, mám za to, s úspěchem pochybovat.

A to si o sobě myslím, že jsem částí té šťastnější menšiny lidí, které práce (zaměstnání) alespoň částečně naplňuje.

P. Hřebíček 4.12.2015 9:33

Srovnávání nesrovnatelného

protože názor na středověk si vytváříme zprostředkovaně, nikdo nevíme, jak to tenkrát bylo, jak byli lidé spokojení, nespokojení, šťastní nebo nešťastní, ale pokud budeme vycházet z původních písemných dokumentů a porovnávat s dnešní situací, tak si troufám tvrdit, že se nic důležitého nezměnilo. Napsal to v minulém století největší český básník Egon Bondy: "Dnes, včera, v neděli, všechno je v prdeli. Jenom ty filmy sovětský jsou vědecký" Výraz "sovětský" je poplatný době vzniku básně, lze tam dosadit cokoliv.

R. Szewczyk 4.12.2015 8:52

he he he

no klasicky špatně položená otázka, .....ve středověku bych chtěl žít jako co nejvýšší šlechtic, nyní jako přisluhovač režimu, i když v zásadě je to to samé, žít jako pohůnek kdysivá a dneska  jako dělnas v chujdaju není božím darem ale trestem za hříchy minulých životů , ale to kavárenští nikdy nepochopí, neb robotnická lůza je pro ně vždy lůza

P. Švejnoch 4.12.2015 8:30

S vyzněním článku tak úplně nesouhlasím

Jestliže podle autora Vlastimil Vondruška idealizuje středověk (nevím, knihu jsem nečetl), pak autor sám idealizuje dnešní situaci a středověk démonizuje.

Ani jeden z přístupů nepovažuji za příliš moudrý.

J. Kanioková 4.12.2015 19:21

Neidealizuje, absolutně ne !

A těch knížek už napsal hafo..

J. Kanioková 4.12.2015 19:27

Je to velmi realisticky myslící mužský.. bezvadný..

https://cs.wikipedia.org/wiki/Vlastimil_Vondru%C5%A1ka

P. Scheck 4.12.2015 2:16

Milý pane

Milý pane, říkáte, že : "Že evropská civilizace „nezadržitelně směřuje k zániku". Máte pravdu, všechno spěje k zániku zrovna jako vy nebo já. Za 100 let už tu určitě nebudeme. Jde o to, aby ta civilizace byla smysluplná a něco předala pokolením příštím. Pokud jen hloupé žvásty, asi se tomu naši potomci jen zasmějí...

P. Dvořák 4.12.2015 2:29

Re: Milý pane

Tak tak. Nebude veselejších potomků než těch vašich.

P. Scheck 4.12.2015 2:48

Re: Milý pane

Otázkou bude, čemu se budou smát. Jó děti bývají nekomromisní a častokrát se zasmějí věcem, kde to vůbec nečekáme.

P. Sulc 4.12.2015 5:38

Re: Milý pane

Urcite se vasi potomci budou smat, az budou kamenovat holku, kterou jeji soused znasilnil,ci urezavat hlavu nejakemu tajnemu krestanovy, vsak to bude k popukani, vidte?

I. Mertl 4.12.2015 8:28

Re: Milý pane

Šulci, Śulci, ta čeština není nic snadného, co?

P. Švejnoch 4.12.2015 8:48

Re: Milý pane

Pan Šulc žije (nemýlím-li se) již téměř padesát let v anglofonní zemi, takže jeho styk s mateřštinou je přeci jen poněkud omezený. Snad lze tedy být v tomto kontextu k pravopisu poněkud velkorysejší... ;-)

J. Jurax 5.12.2015 0:33

Re: Milý pane

K pravopisu jistě ... :-)