Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Šikana jako počátek společenské agrese
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Liberta 1.2.2009 0:03Re: Ale pane Ruscaku, Vy v tom zahranici - Norsku No, už myslím chápu, co chcete říci. Ale ne se vším souhlasím. - K těm příbuzným: samozřejmě že je mám ráda, šaty nešaty (stejně jako své blízké neopouštím, když plešatí, chrchlají, smrkají, zvrací a tak...), ale prostě mi vadí, že někomu nestojím ani za to, aby se kvůli mě slušně oblékl (rozhodně nejsou z těch, kdo ty slušné šaty NEMAJÍ, nýbrž si je prostě nevzali. Jo - kdyby je neměli, není o čem mluvit, že.) Asi chápu, co Vám vadí na těch maloměšťácích nebo snobech. To mně taky. Ale - popravdě - takoví ti "známí někoho" nebo "oduševnělí intelektuálové" jsou spíš k smíchu... |
To snad ani nemůže být přetvářka, to je jen ryzí hloupost 
|
|
Ypsilon 31.1.2009 18:14Re: Ale pane Ruscaku, Vy v tom zahranici - Norsku Tak to jsme se zcela nepochopili. Já neobhaju nevychovanost. Přesto by mne nenapadlo ani v duchu venkovským příbuzným vyčítat jejich oblečení, protože pokud je mám rád, tak je přece mám rád v saku i v trenkách. Tím plebejstvím, na které jsem hrdý, míním třeba to, že naše rodina pochází z chudých, českých, venkovských poměrů, ale nikdo nikdy nepotřeboval ani lézt i někomu do zadku, ani si hrát na něco "lepšího". Dokážu jíst příborem, je-li to vhodné mluvit i spisovně, i nějakého vzdělání jsem dosáhl :-). To mi ovšem nebrání lidmi, kteří se tváří jak kdyby je v dětství vychovávala francouzská guvernantka, a chlubí s hlavně svými známostmi s lidmi postavenými výš než oni, s chutí pohrdat. Hovno nebude méně smrdět, nazvou-li ho lejnem a pokrčí při tom nosík ;-) . O téhle pitomé přetvářce je maloměštáctví. A ve zmodernizovaném kabátě už zase jen kvete |
|
|
Liberta 31.1.2009 15:41Re: Vono je to tak Z Vašich příspěvků je mi jasné, že na "bolševika" nedáte dopustit, ale šikana nemá obecně s výkonem, výkonností nebo se sociální nedostatečností (ve smyslu chudoby) nic společného! Objektem šikany může být každý, kdo je JINÝ. A jiný může být samozřejmě proto, že je chudší, pomalejší, méně výkonný, méně schopný NEŽ VŠICHNI OKOLO, ale také ten, kdo je naopak chytřejší, slušnější nebo schopnější |
- Můžu Vám vyprávět story, jak se v 80.letech můj muž stal obětí šikany u Rómů na vojně jen proto, že byl "absík", tedy vysokoškolák, který musel velet četě negramotných cikánů...nebo na základce syn proto, že mu záleželo na dobrých známkách, nekouřil na záchodku s ostatními a nemluvil sprostě, jako většina pre-pubescentů ve třídě....
|
|
Liberta 31.1.2009 15:28Re: úvaha Ne. Nestýská se mi po středověku - na to jsem příliš zakotvená v době, která umožňuje člověku svobodné volby a poskytuje k tomu nutný komfort. To, co zde postrádám, je ŘÁD. Je hezké, že si ho pojíte s křesťanskou církví - kéž by to bylo dnes tak jednoduché! (ale není). Absence všeobecně uznávaného řádu je snad zvládnutelná v civilizaci, která je vnitřně natolik vyspělá, aby se dokázala umravnit, nikoliv však v té naší. - Povšimněte si, že jsem výše citovala věci, které neodpovídají klasickému pojetí řádu v našich zeměpisných šířkách, a nic z toho, co mi podsouváte, jsem nenapsala. Zvolila jsem příklady, které většinovému pojetí odpovídají (nejsem homosexuál - nevychovávám dítě za svobodna - neměním manžela jen proto, že se mi líbí ten černovlasý odnaproti...). Z Vás bohužel mluví ten socialismus, jak jen sednete k psaní Myslím, že by Vám neuškodila špetka vzdělávání, pak trochu přemýšlení a hlavně spousta pokory. Plebejství není přednost, je to politováníhodný stav, za který si dnes každý může sám. |
). |
|
Liberta 31.1.2009 15:01Re: Ale pane Ruscaku, Vy v tom zahranici - Norsku Neberu Vám Váš názor, i když si myslím, že mícháte dohromady několik věcí. Není nic neupřímného na tom, že se umravním a neoslovuji každého kamaráda srdečným "vole", když se mu to třeba nelíbí Je tu řeč o zdvořilosti, o společenském taktu. - Vždycky mě třeba štvalo, že když jsme přijeli na ohlášenou návštěvu k příbuzným na venkov (prototyp "plebejského" vzorku), s nimiž se jinak máme velmi rádi, vítal nás v létě strejda na dvorku oděn do plátěných trenýrek s holým pupkem a bosýma (neupravenýma) nohama v rozšmajdaných pantoflích, teta v teplákách s takovou tou šatovou zástěrou...Kdybychom se ohradili, určitě by nepochopili, co nám vadí. - Takže si buďte hrdý na své plebejství, ale až se od Vás bude někdo odtahovat, zkuste se zamyslet |
(pro každého to není průhledná dobromyslná lidovka, mě by to třeba urazilo). 
|
|
Kolemjdoucí (J.Š.) 31.1.2009 13:10Re: Po více než 10 letech práce se Skandinávci, především Nory, mohu sdělit, že šikana je tam daleko lépe skryta „pravděpodobnost střetu s netolerantním idiotem je v ČR prostě vyšší.”
Souhlasím. Pokud jde o množství nevychovaných křupanů, je v České republice, ve srovnání s jinými zeměmi, opravdu výrazně vyšší. To je nepopiratelný fakt, o kterém se člověk, který tu žije, přesvědčuje den co den na vlastní kůži. |
|
|
Honefoss 31.1.2009 9:45Re: Po více než 10 letech práce se Skandinávci, především Nory, mohu sdělit, že šikana je tam daleko lépe skryta Po pár letech života v Norsku mohu s jistotou říct: nemáte pravdu. Nevyvracím případ, který popisujete, stávají se. Ale obecně je ve Skandinávii tolerance a uznávání jiné lidské bytosti o řád jinde než v ČR. Což nevylučuje existenci slušných lidí v ČR (mnozí) a hovad ve Skandinávii (taky se najdou). Jenom pravděpodobnost střetu s netolerantním idiotem je v ČR prostě vyšší. Podle mne v důsledku několika faktorů, které se postupně vytratí: nízké sebevědomí, málo času sáveného pracovně v zahraničí a z toho plynoucí málo častý pohled na ČR zvenku, vzdělávací instituce učící podle 20 let starých postupů - ne nutně zaostávající vědomosti, ale schopnost je uplatnit. |
|
|
Ypsilon 31.1.2009 9:26Re: úvaha Aha, Vám se stýská po středověku? Ona některá pravidla jejichž návrat požadujete buď jaxi přirozeně vyplývala ze situace nebo z postavení církve, jiná jsou v současném stavu vědeckého poznání nesmyslná a jiná si vynutil ekonomický systém. Panovník ve středověku také měnil manželky za mladší ročníky, ony mu totiž umíraly na následky porodů... Poplatky za "ohlášky, svatby (a pohřby) byly součástí příjmu pana faráře. Nevidím dnes jediný důvod, proč by nesezdaný pár měl poskytovat pro výchovu dětí horší podmínky než pár ouředně (církevně schválený. Nikdo nemůže ovlivnit zda se narodí jako hetero- nebo homosexuál, tak proč se s tím má skrývat? Současný ekonomický systém je založen na modle růstu Růstu a bez určitého zadlužení fungovat nemůže, že? |
|
|
Kolemjdoucí (J.Š.) 31.1.2009 6:14Re: České buranství, když se spojí se zlobou, to je pád civilizace Ono nejde jen o „nevzdělané burany“, ale hlavně o lidi vzdělané! Ti udávají tón. A jestliže je dnes v módě způsob myšlení nastolený Darwinem, Nietzschem (všimněte si, jak je hojně vydávaný) a různými současnými sociobiology, tak se nedivme, že slušnost a kultivovanost jsou považovány za slabost, za projevy úpadku či „nemoci“, chcete-li. Za zdravé a správné jsou naopak považovány síla, hrubost a bezohlednost. Dokud sami vysokoškolští pedagogové budou, ve jménu vědy (!), propagovat myšlení na způsob primitivního sociálního darwinismu a sociobiologie, situce se nezlepší, naopak se bude stále zhoršovat. Ovšem to, o čem píše pan Ruščák, daleko spíš souvisí s tím, že mladí lidé často od nejútlejšího dětství vyrůstají na brutálních amerických filmech, hojně zde distribuovaných už téměř dvacet let. Taková výchova snad ani nemůže zůstat bez neblahých následků. Mladí prostě do sebe nasávají to, co vidí, a pak se to snaží napodobovat. (Proč o tom psychologové mlčí?) Jestli je tu někdo nemocný, tak to jsou především sami režiséři, kteří ty sadistické krváky plné vulgárních dialogů natáčejí. Myslím, že by stálo za psychologický výzkum zjistit, co jsou to za psychopatická individua a jaké škody na lidech svou činností páchají. (Nepíše o nich někde Dr.Koukolík? Myslím, že by měl.) |
|
|
Ypsilon 31.1.2009 0:31Re: Ale pane Ruscaku, Vy v tom zahranici - Norsku Část života jsem za totáče skutečně prožil a bolševika jsem měl plný chrup. Také jsem upřímě pohrdal svými "středostavovskými" příbuznými, kteří se z celkem nejasných důvodů považovali za něco "lepšího" a hovno nazývali zásadně lejnem .... Jsem plebejec a jsem na to docela hrdý. "Keep smiling" jako maska na ksicht se mi poněkud příčí |
|
|
Liberta 31.1.2009 0:11Re: úvaha "spoustu věcí je zakázáno (kouřit na zastávkách, pouštět psa z vodítka, povolená rychlost 30km tam, kde se v pohodě dá jet 40-50km apod..." - no, já to vidím spíš naopak. Spousta věcí je dovolena - a neměla by být, přesně řečeno, morálka společnosti by to neměla dovolit. Je běžné rodit děti do nesezdaných partnerských svazků, soužití jedinců stejného pohlaví už není chápáno jako nepřirozené a společensky neúnosné, není ostudou mít půjčky a dluhy, lidé z politické špičky mění za potlesku národa opotřebené manželky jako zimní a letní gumy...To všechno je symptomem chaotického neřádu, který má za následek, že se lidé neznalí hranic a limitů chovají jako utržení ze řetězu. Tedy i agresívně. |
|
|
Liberta 31.1.2009 0:02Re: Ale pane Ruscaku, Vy v tom zahranici - Norsku Mluví z Vás přesně to proletářství, o kterém Finrod mluví. Bodeť by nemluvilo - strávil jste většinu života za socialismu... |
|
|
jiri 30.1.2009 23:14Re: Po více než 10 letech práce se Skandinávci, především Nory, mohu sdělit, že šikana je tam daleko lépe skryta Inu, clanek poukazuje na nestastnou ceskou situaci - vselijake hulvatstvi je povazovano za normu a lide se za to v podstate nestydi. Procento hovad je v kazde populaci Homo sapiens srovnatelne; v urcitych spolecnostech to vsak tito jedinaci maji lehci. A je smutne, ze Cesko je mozno k temto spolecnostem priradit... |
|
|
Mejla 30.1.2009 23:03Po více než 10 letech práce se Skandinávci, především Nory, mohu sdělit, že šikana je tam daleko lépe skryta než u nás, ale je myslím ještě horší a promyšlenější. Jeden můj známý, dobrý dánský technik cca 40 let, zažil takovou šikanu po návratu do Dánska z roční práce pro svoji firmu v ČR, že po několika týdnech dal raději výpověď, a to jsem slušnějšího a srdečnějšího člověka snad nepoznal. Na druhou stranu ve Skandinávii mají za prokázanou šikanu tresty, ale naivní pan Ruščák si to idealizuje. Ale podobné názory jsem v jeho věku míval taky, ale to už jsem se nějaký čas živil vlastní prací, pan Ruščák zřejmě bude věčným studentem. |
|
|
Mejla 30.1.2009 22:55Pane Rudolphe, a kdo to zde považuje za normu ? Opravdu věřte tomu, že v panem Ruščákem oslavované cizině to zase takový ráj není. |
|
|
Liberta 30.1.2009 22:35Re: Šikana existovala vždy, ale také záleží na tom, jak často se o ní mluví. Ano souhlasím. S obojím. Agrese vzrůstá a šikana nabývá nových forem. Ale fakt je také, že v letech minulých se tento jev nepojmenovával nijak, prostě se nějak toleroval. Takže nelze říci, že by šikana dříve neexistovala nebo jí bylo výrazně méně. - Nové a méně zjevné formy (takové to slovní popichování kvůli odlišnosti, izolování jedince vůči kolektivu aj.) se dříve za vyslovenou šikanu nepovažovalo... |
|
|
Presario 30.1.2009 22:34Re: AAA-trefena husa se ozvala! Ano, existuje! Evropska narodnost existuje. Zatim se moc nezmenilo, stale stejna - vychodni a zapadni. A do budoucna - skatulka s vedenim v Nemecku, skatulka s vedenim v Rusku! Evropa si po svobode a kdadnych zmenach slape. Snad se lepsi doby uz i Vy dozijete.... Good luck! |
|
|
Ypsilon 30.1.2009 22:28Re: Ale pane Ruscaku, Vy v tom zahranici - Norsku Aha v "lepších vrstvách" ....Víte, já mám raději českého venkovského "hulváta", než tohle středostavovské pokrytectví.... Za mého mládí se to nazývalo maloměšťáctví, v trampských partách mastňáctví. Poláci, pokud jsem měl během několikaměsíčního pracovního pobytu možnost poznat, jsou Vás občas schopni s maximálně zdvořilým úsměvem oškubat jako kuře. No, ono už se to tady začíná docela rozmáhat také, že. Mně docela stačí dobře odvedená práce, víc netřeba. |
|
|
Jakub S. 30.1.2009 22:14Re: České buranství, když se spojí se zlobou, to je pád civilizace To není špatný postřeh! Nad tím budu přemýšlet - děkuju, Lucifere! |
|
|
Helena 30.1.2009 22:08Re: České buranství, když se spojí se zlobou, to je pád civilizace Instinkt primitivů je skutečně obdivuhodný, oni už předem poznají, kdo jim to dvojnásobně vrátí, a komu se takový způsob komunikace ekluje. Souhlasím. Ono to dělení už vlastně začalo. Ti zdraví se poznají, kromě slušného chování, také právě podle toho, že umí vyslechnout jiný názor, aniž by tasili. Protože jim nejde o to vyhrát za každou cenu, ale o poznání. Kromě toho, tolerance je také znakem vnitřní kultivovanosti. |
|
|
Lucifer 30.1.2009 21:49Re: České buranství, když se spojí se zlobou, to je pád civilizace Je to tak. Teď jde o to, aby ti "zdraví" spolu začali komunikovat bez ohledu na to, jak protichůdné mají názory na život, politiku atd. Ti "nemocní" totiž spolu drží basu - a v tom je jejich síla. Ostatní jsou roztříštění a zalezlí za svými izolačními stěnami. Zajímavé je, že primitivové instinktivně poznají, s kým mají co do činění, takže jim nedělá problém nakopnout slušného člověka, protože ví, že ten uhne nebo někam zaleze, ale potkají-li sobě rovného, jsou hned pozornost sama. |
|
|
Jakub S. 30.1.2009 21:48Re: Vono je to tak To by mohlo bejt... |
|
|
Jakub S. 30.1.2009 21:46A je to. Jak prosté, milí Watsoni. Prostě nová generace, šťastně zbavená té hory resentimentů, předpojatostí, předsudků, averzí, anti- a sympatií... náhle mě přepadl strašný smutek. Harpyje rozumí... |
|
|
Harpyje 30.1.2009 21:39Re: AAA-trefena husa se ozvala! Existuje, FF, máte moun podporu. |
|
|
MK 30.1.2009 21:35Re: Pokud si myslíte, že zásah míčem do hlavy
|
|
|
Helena 30.1.2009 21:25České buranství, když se spojí se zlobou, to je pád civilizace To, co trápí autora, trápí každého slušného člověka, zejména ty, kteří nějakou dobu žili v zahraničí. Česká populace se pomalu mění v primitivní společenství, kde pravdu má silnější /nebo kdo víc řve/. Zatímco při pohledu na filmy pro pamětníky vidíme, jak i ten nejnevzdělanější pohůnek se snaží vyvolat alespoň zdání aristokrata ducha, což je někdy až legrační, dneska vidíme, jak se lidé snaží vyvolat o sobě ten nejhorší dojem. Společnost je nemocná, protože tohle se příčí jakékoliv logice. I přírodě. Ale co s tím? O léčbu nemá nikdo z politiků zájem. A tak to dopadne zřejmě tak, že se společnost rozdělí na nemocné a na ty zdravé, kteří ty nemocné obcházejí obloukem, aby se s nimi nesetkali, protože každé takové setkání je velmi zraňující. |
|
|
Liška 30.1.2009 21:08Re: Vono je to tak No, nemyslím žabaku, že jste trefil s tím příkladem kuřecího chování hřebík na hlavičku! Ono to jinak podivné chování člověka, tady zmiňovaného českého, má jinou motivaci! Třeba šikana se v drtivé vetšině provozuje pro radost jen jedné strany produkce a tedy pro zábavu. Ne z nutnosti nějak přežít. S agresivitou je to složitější, její kořeny se určují obtížně, slušný člověk od přírody,jak se dá říci, se uchýlí k agresivitě jen vyjímečně. Běžně používají agresivitu,coby životní styl ti druzí a psychopati. Mnozí taky jen pro zábavu,jiní proto,že mají pocit, že jim ti ostatní překáží, nebo jsou názoru,že zrovna teď mají přednost.No těch důvodů je více,ale srovnávat člověčí chování se světem fauny je nefér! |
|
|
Jakub S. 30.1.2009 20:55Re: Češi totiž jsou v podstatě marxisti - věří, že kapitalismus je zlořád.
|
|
|
Jakub S. 30.1.2009 20:53Re: Pokud si myslíte, že zásah míčem do hlavy Samozřejmě! Jednoznačně. |
|
|
MilanR 30.1.2009 20:24Šikana existovala vždy, ale také záleží na tom, jak často se o ní mluví. Hmm, je to zlé, ale co jsme před rokem 1989 věděli o šikanách na školách, učilištích, na vojně ... natož aby se tak veřejně probírala. Přesto si myslím, že agresivita vzrůstá - je to vidět zejména na silnicích, neboť agresívní jízda se evidentně vyplácí. |
