Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Romská otázka II.
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Petr Brodský 4.12.2006 16:48Re: možné důvody S těmi Vietnamci jste tu už nejméně druhý. Vy jste nikdy neslyšel termín "rákosník"? Mám známou vietnamsko-českou míšenku, která tu žije od narození a cizím lidem zásadně tvrdí , že je Japonka, protože má hojné nedobré zkušenosti se změnou chování lidí po tom, co se dovědí, že je Vietnamského původu. |
|
|
Petr Brodský 4.12.2006 16:52Re: možné důvody Dnes již ovšem u nás málokdo tvrdí, že Vietnamci jsou líní a neschopní, ale celkově nevrlý vztah domoprodců k nim se tim mnoho nezměnil. |
|
|
honzak 4.12.2006 17:19Re: Re: možné důvody po přečtení tvých příspěvků jsem původně chtěl dát průchod vševojskovému slovníku, abych tě trefně charakterizoval. Ale neudělám to, bylo by to zbytečné a nastartovalo další dávku krasodušných myšlenek. A to krasoduši potřebují - příležitost k povýšení vlastního sqostného ega nad obyčejné primitivy mého ražení. Ty primitivy,kteří se musí potýkat s drsnou realitou, nemajíce čas krafat svoje moudra po kavárnách. |
|
|
Petr Brodský 4.12.2006 17:27Re: Re: Re: možné důvody To jsi to odhadl správně. Opravdu bych Ti na nadávky neodpověděl nadáváním.. |
|
|
Komik 4.12.2006 20:46Hlas populace Jak jsem pochopil, z diskuse vyplývá, že převládajícím názorem naší populace je představa, že základní nutností po všechny bez rozdílu je povinnost dodržovat zákony a pravidla slušnosti ve vzájemném soužití bez ohledu na barvu pleti a sociální postavení. K takovým "rasistům" mne prosím přiřaďte také. |
|
|
Ajka 4.12.2006 23:43Re: Hlas populace Mě také nevadí slušní lidé. Naopak hluční,libě nevonící nebo vulgárně mluvící lidé mě vadí atˇ jsou bílí, černí nebo žlutí. Pan Drápal bloumá nad otázkou, která je přece nad slunce jasná. |
|
|
lobo 4.12.2006 15:48práva i povinnosti jsou jen jedna tzv. romská otázka není problém. Problém je ten, že naše zákony jsou soudně obtížně vynutitelné, a i kdyby byly, nic to neřeší. Umožňují totiž nezodpovědné chování, a tím parazitování na poctivé většině společnosti. K neplatičům, zlodějům, vrahům, sociálním příživníkům, těm, co narušují normy slušného soužití, musí zákom přistupovat jednotně, bez zohledňovaní barvy pleti. Pokud člověk chce, všemožně umožnit šanci na nápravu, pokud člověk nechce, pak tvrdé vynutitelné sankce. Nejsou zvláštní práva cikánů, kteří by měli být zvýhodněni nad bílými, gayů, kteří by měli být nad hetero,atd.. Nejsou zvláštní práva šintoistů, blonďáků, radioamatérů. Všichni jsme lidé, a naše práva vychází z univerzálního pojetí lidských práv, kde před zákonem jsme si všichni rovni. Je nepřijatelné jakkoli zvýhodňovat jednu skupinu na úkor druhých. Pokud tzv "pozitivně" někoho diskriminujeme, druhého diskriminujeme doopravdy !! PROBLÉM JE TEN, ŽE VŮBEC NĚKDO JAKO TAKOVOU ROMSKOU OTÁZKU VNÍMÁ, ŽE SE VŮBEC O NÍ BAVÍME |
|
|
Gadžo 4.12.2006 15:36realita Škoda slov. Pusťte si video na http://toff.blog.cz/0611/romale. |
|
|
bachman 5.12.2006 3:08Re: realita video bomba. zase důkaz o tom jak jsou cikáni vysraný, když jsou jenom dva nebo tři. Kdyby jich bylo pět, možná by se i bránili. |
|
|
Charlie 4.12.2006 15:24Fungující řešení: 1. Všechny cizince, co se sami neuživí, odsunout do zemí odkud přišli. Slovenští cikáni jsou cizinci. 2. Kdo odmítne, nebo vlastní vinou ztratí práci, ztrácí okamžitě jakékoliv dávky. 3. Porodné zrušit, a dávat ho pouze vyjímečně „perspektivním“ rodinám v dočasné nouzi. (studentské rodiny) 4. Přídavky na děti zrušit a nahradit úlevou na daních. |
|
|
Hawk 4.12.2006 18:17Re: Fungující řešení: 4) Tohle je výhodné pouze pro lidi s vyššími příjmy. Při hrubé mzdě 18000 Kč je daň 2295 Kč a dnešní výše přídavků na děti je pro 3 děti starší 15 let 2430 Kč (podle kalkulačky na webu). Méně placení lidé by získali podstatně méně než dnes. Nevidím důvod pro velké slevy u těch, kteří vydělávají hodně a minimální pro ty kolem minimální mzdy. Současný stav považuji za lepší. Pokud někdo nepracuje a žije z živ .minima, dětské přídavky se započítávají jako příjem a celkově stejně víc než životní minimum nedostane. 1) řeší § 16 zákona 111/2006 Sb. Začne platit od 1.1. 2007. 3) jak budete definovat "perspektivní rodinu"? |
|
|
patejl 4.12.2006 19:18Re: Re: Fungující řešení: a chceme aby se mnozily bohate rodiny ktere mohou svym potomkum zabezpecit odpovidajici vzdelani a umozni jim bezproblemovou integraci do spolecnosti nebo chceme aby se nam premnozovaly socialni pripady ktere v lepsim pripade "vychovaji" dalsiho pobirace davek v horsim kriminalnika??? |
ze se cesi nemnozi je zpusobeno tim ze jsou neumerne danove zatizeni. platba hypoteky jako zakladni nutnosti v nasem regulovanem bananistanu, pomoc rodicum a vychova deti neni zadarmo vime? zvlast s vidinou nuzneho dozivani v duchodovem veku...|
|
Hawk 4.12.2006 19:38Re: Re: Re: Fungující řešení: Pokud považujete lidi s příjmy pod cca 19000 Kč ( zhruba od této částky by ve mnou uváděném případě začal být výhodnější odpočet daní než dětské přídavky) za " socialni pripady ktere v lepsim pripade "vychovaji" dalsiho pobirace davek v horsim kriminalnika", tak vezměte na vědomí, že se to týká zhruba 2/3 zaměstnanců . Průměrná mzda je zhruba 19000 Kč a asi 2/3 lidí má příjmy nižší než průměr. Dál snad pokračovat nemusím |
|
|
gadžo 4.12.2006 14:53Blbost Vážený pane, jsem z Ostravy a mám s cikány bohaté zkušenosti. Přesto vůči nim netrpím nenávistí. Lidé jako Vy a jiní aktivisté typu P.Uhl či K.Jacqus si z toho dělají živnost. Kdyby neexistoval pojem "Rómská otázka" neměli byste co dělat. Pokud budeme měřit všem stejným metrem nehledě na barvě pleti nebo kulturní kořeny, tak se žádná část obyvatel nebude moci schovávat za nějakou "otázku". Čím víc o tom budete blábolit, tím více se budou ohánět rasovou otázkou. Je to prosté: pokud chce nějaká etnická skupina žít ve většinové společnosti ( a to nemusí být nutně cikáni), tak musí dodržovat zákony, pravidla soužití a chovat se v souladu s touto společnodtí. Je to tak všude ve světě a pokud né, tak se vyčleňnují sami a musí nést důsledky. Jeden příklad za všechny: Kdybych se rozhodl žít v Iránu a vešel do mešity v botech, co by asi následovalo??? Cikáni jen využívaji toho, co takoví jako Vy říkají a dělají. Cokoliv jim není po vůli je pak rasizmus. Je čistě na nich, jestli se integrují do společnosti, proč jim pomáhat? |
|
|
petr 4.12.2006 15:43Re: Blbost Veskrze s vámi soulasím.Protože jsme ale civilzovaná splečnost jistá dávka solidarity a pochopení je nutná.Podotýkám ale pomoci jen těm,kteří o to opravdu stojí a těm kteří se mohou prokázat za poskytnutou pomoc byť minimálními výsledky.Fakem bohužel je že si romové většinou z pomoci udělají bezpracnou živnost. |
|
|
já 4.12.2006 15:56Re: Re: Blbost a wo to go |
|
|
Richard 4.12.2006 14:47Hezké, ale neúplné! To, co píšete je svatá pravda. Má jen jednu vadu: obrací se totiž pouze k Čechům, přesněji ke gadžům. Ale předsudky existují i na druhé straně a nejsou o nic slabší, dokonce bych řekl, že podíl rasistů je mezi Romy vyšší než mezi "bílými". Dokud se Romové (mimochodem, můj přítel se tomuto označení brání s tím, že on je Cikán) nepodívají na věci očima gadžů, zůstanou v pozici méně vyzrálého a méně důvěryhodného partnera. A s takovým partnerem, ať chceme nebo ne, musíme mluvit jako s méně vyzrálým: vysvětlovat, přesvědčovat, učit, domlouvat a někdy i střihnout facek jako dítěti. Jen pro úplnost: nejsem rasista. Mám přátele i mezi Cikány a často jsem narazil na "bílého", který byl stejně nezralý jako Romové. Ale jsem občan a chci, aby ostatní respektovali moje práva. Když je narušují, nevidím důvod, abych jim ustupoval. Ať jsou to Romové nebo gadžové. Častěji to byli ti první. |
|
|
Cartouche 4.12.2006 14:44Genetická výbava Romů Podobná historka, kterou pan Drápal začíná svůj článek, se před lety přihodila i mně, ovšem pointa byla rozdílná: Od setkání s rodinkou rumunských Olachů totiž postrádám svůj mobilní telefon NOKIA. Chtěl bych dodat, že v poslední době se zajímám o data týkající se výzkumu mentálních schopností romské populace. Údaje z ČR, Slovenska a Srbska se víceméně shodují a ukazují na hodnoty IQ mezi 70-84 body. To činí ze smělých integračních plánů pohádkové utopie. Je třeba si uvědomit, že toto etnikum se po tisíce let vyvíjelo ve zcela jiném prostředí a nebylo selektováno pro mentální schopnosti, jež podmiňují špičkový civilizační rozvoj. Těmi disponují - díky krutému přírodnímu výběru v době ledové - jenom Evropané a Východoasiaté. Představa, že někdo jiný se k podobným schopnostem dopracoval poleháváním pod palmou na sluníčku a my je nyní jenom zázračně "probudíme" za pomoci "integračních investic" desítek milionů korun (eur, dolarů), je - přiznejme si - poněkud úsměvná a bylo by to koneckonců i velmi nespravedlivé. Mimochodem, moderní genetika nám už také dokládá, že Rómové jsou potomky původních obyvatel Indie, tzv. dálitů, kteří vznikli smíšením paleoeuropidních mužů z Předního Východu a místních veddoidních žen před začátkem poslední doby ledové. Po jejím skončení byli nejprve Drávidy a nakonec Árji vytlačeni do suterénu společenského žebříčku. Fakt, že ani u drávidských vyšších kast není příměs dálitských genů (konkrétně mužských linií) nijak vysoká, nepřímo svědčí o tom, že zárodky indického "apartheidu" (kastovního systému) byl položeny už Drávidy. Ostatně, není divu. Příchod do Indie totiž pro ně musel být asi takovým šokem, jako dnes příchod Čecha do chánovského sídliště. Kastovní systém byl prakticky nevyhnutnou reakcí na setkání dvou dramaticky odlišných etnik, jejichž vzájemná bližší koexistence byla nemožná. S něčím podobným jsme se nedávno setkali i v JAR. Jak to tam dnes po pádu apartheidu vypadá, to jistě nemusím dodávat. |
|
|
já 4.12.2006 15:05Re: Genetická výbava šikmoocí Asiaté ne kvůli době ledové, sibiřské národy mají mentalitu podobnou Indiánům. Ale díky tamějšímu přelidnění a velké konkurenci. = Nouze o zdroje, nutnost vyjít z mála, maximální podíl přidané lidské práce. Kdo se nedokázal přizpůsobit, dostat ze sebe maximum (soc. přídavky neexistovaly), vymřel bez potomků. |
|
|
RZ 4.12.2006 15:06Re: Genetická výbava Romů Vaše teorie vypadá dobře, ale co Eskymáci? |
|
|
Cartouche 4.12.2006 15:52Re: Re: Genetická výbava Romů Eskymáci jsou, technicky řečeno, pozůstatkem sibiřských Proto-Indiánů, který se smísil se severoasijskými mongoloidy. Ona ta situace v Asii není jednoduchá. Nejstaršími Homo sapiens sapiens ve východní Asii byli příslušníci tzv. Pobřežního klanu I, kteří osídlili i Indii, jv. Asii a Australii. Zde je dnes nazýváme australoidy. Jejich východoasijská větev se však v prostoru dnešního Mongolska a severní Číny rychle adaptovala na chladné podnebí a zhruba před 35 000 lety už musela získat fyzické znaky moderních mongoloidů. Vznikli tím "paleomongolidi". V té době do východní Asie přikvačily tři skupiny archaických europidů z Předního Východu, kteří si v různé míře nabrali paleomongolidní ženy. Výsledkem míšení těchto tří skupin paleoeuropidů s paleomongolidy jsou: 1/ Sibiřští mongoloidi (Ugrofinové, Jukagirové aj.) 2/ Jihoasijští mongoloidi (Číňané, obyvatelé Indočíny aj.) 3/ Američtí Indiáni (paleomongolidní příměs je nejmenší, tudíž se projevuje jen v několika znacích jako je např. typ vlasů) |
|
|
Cartouche 4.12.2006 15:53Re: Re: Re: Genetická výbava Romů Původní paleomongolidi zůstali v nesmíšené podobě jako moderní Mongolové, Burjati, Altajci a některé národy sv. Sibiře. Mají nejextrémněji vyvinuté znaky mongoloidní rasy (např. krátká lebka, plochá tvář, vysoký výskyt epikantu apod.). |
|
|
Cartouche 4.12.2006 15:54Re: Re: Re: Re: Genetická výbava Romů .). Z genetického i antropologického hlediska bychom je tedy mohli označit jako mongolidy, zatímco ostatní příslušníky klasické mongoloidní rasy bychom správně měli označovat jen jako mongoloidy. |
|
|
Cartouche 4.12.2006 15:55Re: Re: Re: Re: Re: Genetická výbava Romů Co se týče situace v Indii, jejími nejstaršími obyvateli jsou veddoidi, rovněž příslušníci Pobřežního klanu I, charakterizovaní otcovskými liniemi C a meteřskými linemi M.
|
|
|
Cartouche 4.12.2006 15:55Re: Re: Re: Re: Re: Re: Genetická výbava Romů Před cca 30 000 lety vtrhly do Indie tlupy paleoeuropidů charakterizované otcovskými liniemi H, a vybily nebo jinak eliminovaly mužské příslušníky Pobřežního klanu. Tito paleoeuropidi se potom spustili s veddoidními ženami (M). |
|
|
já 4.12.2006 16:01tož tak ta časná rasa Homo sapiens byli NEGRITÉ, původní obyvatelé Asie. Ještě přežívají, většinou ve smíšené formě s pozdějšími populacemi, od Ceylonu a Indie až po ostrovy východní Asie. V Austrálii tvořili zvláštní skupinu australoidních Negritů. :) |
|
|
Cartouche 4.12.2006 16:15Re: tož tak Termín "negriti" se užívá jen pro trpasličí populace australoidů, tj. pro Veddy a černé populace jv. Asie. Neplatí pro domorodé Austrálce. |
|
|
já 4.12.2006 16:24Re: Re: tož tak tam se používá pojem Australoidní Negrité. Vyjadřuje jejich původ. Samozřejmě Aboriginals tvoří v zvláštní skupinu |
|
|
já 4.12.2006 16:03Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Genetická výbava Romů Ne všude. Skalní Veddové ještě neřekli své poslední slovo ! |
|
|
Cartouche 4.12.2006 16:13Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Genetická výbava Romů Tím vznikli tzv. dálitové, původní obyvatelé Indie v poslední době ledové. Z nich pocházejí i naši Cikánorómové. Někdy ve 4. tis. př. Kr. se do údolí Indu začali z Balúčistánu šířit zemědělští Drávidové, charakterizovaní především otcovskými linemi L. S dálity se zřejmě nijak nemísili, protože zastoupení linií H u vyšších kast ve východní Indii je dnes zanedbatelné. Vedle Drávidů těch invazí do Indie bylo asi vícero, ale jednoznačně nejdůležitější z nich je ta árijská v polovině 2. tis. př. Kr., která definitivně modifikovala etnické složení Indie. Árjové se zjevně nemazali s Drávidy ani s dálity; drávidská šlechta uprchla na jih Indie, zbytek v dnešním Pákistánu byl podroben a ze značné části "dekastován". Dálitové byli z východu a severu Indie geneticky vyčištěni téměř dokonale - až na enklávu dálitských elit na střední Ganze, která z nějakého důvodu mezi Árje zapadla. |
