29.4.2024 | Svátek má Robert


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Romové a Cikáni

Jak s těmi dvěma názvy tohoto etnika nakládat, ptají se mnozí v rozpacích. Slovo Cikán se jim zdá téměř nadávkou a Rom zase něčím cizím, umělým. To první je historickým pojmem vžitém v naší zemi po staletí, tím druhým se zase jeho nositelé sami hrdě nazývají.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Jurax 1.5.2016 21:41

Re: Rom, cikan, hasic, pozarnik,

Horníček kdysi v Hovorech H řekl, že hasiči byli kvůli hašení, kdežto požárníci jsou kvůli požárům.

Ś. Svobodová 1.5.2016 18:38

Re: Poznámka k terminologii

Můj bratranec říká tmavočech.

Ś. Svobodová 1.5.2016 18:37

Re: Víte jak se říká cikánovi v saku?

:-)))))

Ś. Svobodová 1.5.2016 18:36

Re: zákaz použít pepřák

Moje známá (64), byla napadena mužem (38) a pokutována ve správním řízení za použití pepřáku při potyčce i u nás.

K. Křivan 1.5.2016 18:21

Re: .357 Magnum

je revolverový náboj ráže .38 (9mm) je delší než .38, tudíž i s větší prachovou náplní. Má větší úsťovou rychlost a větší dostřel. Díky větší kinetické energii má i větší zastavovací účinek. Bubínek musí být z kvalitní oceli.

Na cikány přesně to pravé.

I. Bičiště 1.5.2016 12:33

cikán je cikán

u mě je cikán vždycky cikán.Ale pozor ,--podle nových EU zákonů nás mohou za ten název dneska zavřít. No a pozor na muslima. Ne abyste ho nazvali čmoudem!

Takže to je ta naše "demokracie".

L. Šarina 1.5.2016 10:29

Re: Až do 89 roku ,

v R.1958 byl vydán ZÁKON O TRVALÉM USÍDLENÍ KOČUJÍCÍCH OSOB!!!! ,který byl odkazem na prvorepublikový zákon o potulných cikánech ,toť vše!! Všimněte si jak jsem tolerantní!

P. Kmoníček 1.5.2016 8:55

Re: Až do 89 roku ,

Vidím,že jste se o věci veřejné začal zajímat pozdě.Rok 1958 bych řekl,že předcházel roku 1989.Tehdy byl totiž vydán zákon o zákazu kočování Cikánů-Romů a v roce 1969 byl založen Svaz Romů,atd.,atd.Ovšem to jste asi ještě stále opakoval druhou třídu a učil se číst,nebo jste pro stranické úkoly neměl čas zajímat se o to o čem nyní píšete.

P. Štěpánek 30.4.2016 23:42

S cikanama jsem jel tuhle v tram 9 v Praze

nekde za Olsankou ten jeden povida, ty ale uz jsem te stejne dlouho nevidel, odpoved, to vis porad jsem sedel... Docela pobavilo...

M. Prokop 30.4.2016 22:46

Re: Byli to romové ne bo jen z Rokycan?

Zřejmě asi vyjádření typu "tasit pětačtyřicítku". Vzhledem k tématu, irelevantní.

M. Prokop 30.4.2016 22:45

Re: zákaz použít pepřák

Je lepší být souzen dvanácti než nesen osmi. :-P

S. Donát 30.4.2016 14:09

Re: Byli to romové ne bo jen z Rokycan?

Pane Kováři, .357 Magnum je označení ráže. Zbraň toho jména neexistuje.

L. Šarina 30.4.2016 14:04

Re: Až do 89 roku ,

v ROCE 1943!! V Aši a v okolí po odsunu Němců se nastěhovali Cikáni a take si říkali cikáni, německy-gypsy, francousky-gitane, maďarsky-cigány, rumunsky-tigam, slovensky-cigan, španělsky-gitana, turecky-cingene a ČESKY- ROM ????? Já sice nebyl odběratelem RUD0HO PRÁVA byli tam všelijaké píč----y ale Róm ???? :-))))))))

P. Kersch 30.4.2016 12:41

zákaz použít pepřák

např. ve Francii nebo v Belgii - platil byste dost velkou pokutu.

K. Kovář 30.4.2016 12:12

Byli to romové ne bo jen z Rokycan?

Jdu takhle s manželkou z hub už jsme na kraji lesa když smykem zastaví modrá škodovka před naším novým autem a z té škodovky se vyhrne radostně pět opálených pěkně vypasených mladíků! Tak se za radostného brebentění blíži k nám. V obavě o co by mohli požádat položím ruku na pažbu 357Magnum a tu se ozve: pryč, má pistoli! Dokonce česky a čislo začínalo RO hm, tak to byli turisté z Rokycan, chtějící se zeptat na cestu a nebo folklorní romský soubor hodlající požádat manželku o tanec?

S. Donát 30.4.2016 10:59

Víte jak se říká cikánovi v saku?

"Obžalovaný povstaňte."

P. Urban 30.4.2016 10:54

Poznámka k terminologii

V dnešní češtině se neříká "Cikán" ani "Rom", ale "spoluobčan".

O. Istvanfy 30.4.2016 9:25

Re: Jedno zda Rom či Cikán - sběrač je to.

Až na pár detailov vrele súhlasím.

V. Výmola 30.4.2016 9:25

Cikán je způsob života

To podstatné, co ale naprostá většina lidí, politiků a novinářů nechápe, je, že cikán bylo a je označení člověka s nám nechvalně známým způsobem života. Nejde o etnikum!!! Existují bílí cikáni, existují polynézští cikáni. Lidi, kteří v USA nebo UK většinou znají jak gypsies nemají s těmi našimi etnicky nic společného, dokonce ani kulturně ne.

Rom je částečně uměle naroubovaný, ne vždy správný, ale přesto alespoň nějak konkrétnější název etnika. Rom nerovná se cikán, stejně jako Rom není podmnožinou cikánů. Z historických, kulturních a mentálních důvodů většina v Evropě žijících Romů ale žije cikánským způsobem, jsou to tedy cikáni. Historicky tedy i Cikáni (s velkým písmenkem) - pravda, nepřesně.

Následně přišla politická korektnost a s ní lidé, co mají představu, že se problémy s cikány vyřeší nepoužíváním slova cikán.

Doteď mám v hlavě článek jedné mladé novinářky o, cituji, "čínských Romech". Se spostou obrázků kočovných Číňanů... tak ale hlavně, že byla politicky korektní, že ano. Já bych řekl, že byla zblblá.

Nelze ovšem nesouhlasit s mnohem starším komentářem Martina Komárka, taky v MF: Většina lidí nejsou rasisti, ale cití averzi k cikánským způsobům.

J. Rybenský 30.4.2016 8:28

Ještě jsem neslyšel, že by

naši snědší spoluobčané říkali našim západním sousedům jinak, než Němci. Tak až oni Němcům začnou říkat(foneticky psáno) Dojčové, já jim začnu říkat Romové. To je fér, co říkáte?

P. Kmoníček 30.4.2016 8:28

Re: Až do 89 roku ,

Šarino jedno,co to melete?kdy jste se narodil?

M. Koutný 30.4.2016 8:27

Jak je to s Cikány

Takže: Romové je název pro jeden konkrétní národ, patřící do širší etnické skupiny. Těch národů je víc, čeští Cikáni až do 2.WV patřili převážně k Sinthům. Naproti tomu Cikáni je už název pro celou tuto skupinu národů a je trochu uměle vytvořený. Zjednodušeně: Cikán/Rom je asi jako Slovan/Čech.

Komplikované je to tím, že možná až někdy do začátku 20. století slovo Cikán vůbec nepopisovalo etnickou příslušnost, ale způsob života. Cikánem tedy byl i etnický Čech, tulák, který neměl trvalé bydliště, kočoval a živil se příležitostnými pracemi, žebrotou, případně drobnou kriminalitou. Za Cikány byli někdy označováni i tzv. "světští" či různí potulní řemeslníci (dráteníci, nožíři apod.). Nespadali sem ovšem vandrovní tovaryši, pokud se mohli prokázat tzv. "wanderbuch", ve které měli zapsanou domovskou obec.

J. Hejmala 30.4.2016 8:20

Rom ?????

Pro mě to bude Cikán a zase jen Cigán

P. Maleček 30.4.2016 8:06

Jedno zda Rom či Cikán - sběrač je to. A to je ten malér.

Já to cítím tak, že přejmenování Cikánů na Romy vzniklo tím, že se představitelé tohoto etnika snažili zbavit se mnohasetleté špatné pověsti, kterou si sami vyrobili svým převážně - z cca 80% sběračským způsobem života. Cikáni jsou totiž etnikum, které nikdy neprošlo standardní většinovou proměnou se sběračů na zemědělce. Tj. systémem obživy, který lidské společenství nutí usadit se, systémově pracovat a spolupracovat, dlouhodobě plánovat, vyrábět a zlepšovat, pečovat o zdraví a hygienu, kultivovat mezilidské vztahy, ctít dohodnutá pravidla - zákony a hlavně trvale se vzdělávat.

Což i naší zemědělsko-průmyslové civilizaci trvalo cca 10 000 let, než se to jakž takž naučila. Zatímco Cikáni zůstali z většiny sběrači, což zákonitě vyvolalo už historický střet. Proto byli vyhnáni i ze své vlasti, zemědělské Indie, hnali je i drsné středoasijské civilizace, až skončili v tehdy už křesťanské Evropě, jejíž Bůh kázal milosrdenství.

Což umožnilo byť dál problémové, ale jakés takés spolužití, které tolerovalo exesy nutně vznikající z dál převážně většinového sběračského životního stylu cikánů, ale tvrdou represí je jakž takž drželo v lati. Malér nastal až když se i do středně východní Evropy dostavila demokracie. Tedy spíš to, co EU mocenské elity za demokracii vydávají.

Pro většinu Cikánů, už jejich papaláši přejmenovaných (spíš ze zištných než humanitních důvodů) na Romy, to byla a je katastrofa. Ano přestala buzerace, nestalo bezpracné čerpání sociálních dávek, ale převážně sběračští Romové se stali ve své většině nezaměstnatelní. A jak štěnice se na ně (hlavně na jejich sociální dávky) vrhli nejrůznější šíbři. Od hazardního průmyslu, drogových dealerů, čerpačů dávek na bydlení po nejrůznější neziskovky a sluníčkáře.

A z Romů je zásadní společenský problém. Naše civilizace si ho sama řešila 10 000 let. Je naivní myslet si, že u Romů to půjde rychleji. Zvlášť když naše "elity" svým nadbíháním ve většině romské sběračské nátuře tento proces znemožňují.

K. Křivan 30.4.2016 7:18

Nikdy nebudu prznit mateřštinu cikánským slovem.

Vždy budu opovrhovat degeneráty, kteří tak činí, a budu je (pokud možno) mlátit přes držku. K čemuž mi dopomáhej Bůh. Rom je pro mě už půl století zkratka pro Read Only Memory, nebo italsky Řím. Nic jiného. Nikdy nebudu předposr,,ě plnit co politicky korektní svinstvo nařizuje.

L. Šarina 30.4.2016 7:17

Až do 89 roku ,

to byli Cikání, terazky Romové. Stát si myslí že zamete pod koberec problémy problémového etnika tím, že jej přejmenuje , nepamatuji , že by před rokem 89 někde v sdělovacích prostředcích požívalo pojmenování ROM ale CIKÁN a to všeobecně!

F. Jetel 30.4.2016 5:28

Nevidím rozdíl mezi Romem a Cikánem.

Do revoluce to byli Cigoši, nyní jsou to Romové ale pakáž je to čím dál horší.

P. Sulc 30.4.2016 5:17

Rom, cikan, hasic, pozarnik,

je to jen policka korektnost. Nic se na nich nesmenilo. pozarnici hasi, romove berou davky a kradou. Jiste ze ne vsichni, ale tech spatnych je az moc.Vlastne je tu jakys rozdil: pred vsalkou cikani zadne davky nebrali.Kradlo jich vice?

M. Červeňák 30.4.2016 2:24

Kdyby to použil každý

tak polovina téhle republičky páchne jako pepřová plantáž...