Honza 22.11.2009 22:34

Re: Spousta spikleneckých nesmyslů

Pokud mluvíte o vyjednávání OF se "stranou a vládou" v prosinci 89, máte asi pravdu. Je ale na tom něco špatného? Dal byste přednost tomu, aby tekla krev?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 22.11.2009 22:15

Re: Spousta spikleneckých nesmyslů

Podstatou sametové revoluce ( až po zbití těch demonstrantů 17 listopadu) byla přece nepsaná a v podstatě i nevyslovená dohoda s komunisty. Něco ve smyslu:   Vy se nebudete bránit, když od vás budeme přebírat moc a my vás, až vyhrajeme,  potom nebudeme zakazovat, hromadně zavírat a soudit.

Kdyby taková dohoda nebyla, nebyla by to přece sametová revoluce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sam 22.11.2009 21:16

Re: Spousta spikleneckých nesmyslů

Souhlasím s Honzou. Už když jsme šli 17.11.89 na Albertov bylo jasné, že pokud se shromáždění někam vydá, tak to bude Václavák. Ten Vyšehrad nás spíš překvapil (neznali jsme program). Ten Václavák měl již určitou tradici z demonstrací před tím, zejména z Palachova týdne v lednu 89. Bylo také třeba ukázat státní moci, že nejsme jen "nějaká skupinka", ale nezanedbatelná síla. Počet demonstrantů byl proto důležitý, a proto bylo nutné vydat se do středu města. A skutečně. Na nábřeží, cestou k Vyšehradské, se počet lidí v průvodu odhadoval tak na 50tis. lidí. To nemělo před tím obdoby. Největší počet účastníků na demonstracích před tím byl tak třetinový...

Osobně si myslím, že právě zde se komunisté definitivně rozhodli demonstraci rozehnat. Hrozilo totiž reálné nebezpečí, že na Václaváku by se počet lidí ještě rozrostl a mohl vyvolat nový řetěz demonstrácí jako v lednu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza 22.11.2009 20:37

Re: Spousta spikleneckých nesmyslů

Můžu se zeptat, kdy se ta petice konala? Počítám, že v listopadu 89 asi ne (v létě 91 bych to čekal spíš). A proč neměly úspěch? Protože poslanecké sbory, které jsme si zvolili, to nepodpořily.

Vladimíra Hučína znám osobně, nemusíte mi ho předhazovat. Přesto mi ještě spousta ideálů zbyla - jemu mimochodem taky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza 22.11.2009 20:35

Re: 68. a 89.

Je to právě naopak. Obava ze ztráty "žvance" byl nejčastější argument bolševiků proti studentské stávce. "Chcete, aby to tady dopadlo jako v Polsku?" - to jsme slyšeli od našich spoluobčanů při rozdávání plakátů nejčastěji. Je to překvapení, možná pro Vás dokonce zklamání, ale v tom listopadu šlo opravdu o ideály. A ještě jedna zpráva - vyhráli jsme to!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vladimír P 22.11.2009 20:17

Minulý systém i ten dnešní jsou pokrevní bratři.

Má pro Vás nějakou cenu svoboda?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pamětník 22.11.2009 17:39

Re: Spousta spikleneckých nesmyslů

Milý pane Honzo, dovolil bych si Vás upozornit na drobný nedostatek ve Vašem povídání. Např. v Plzni proběhla  podpisová akce organizovaná jednou právničkou, akce požadovala okamžité zrušení KSČ. Jistě proběhly podobné akce i jinde. Proč neměly úspěch? Doporučuji Vám přečíst si knihu Vladimír Hučín-Není to o mně, ale o vás. Po jejím přečtení jsem přišel o poslední iluze, které jsem ještě měl. Popravdě, nešbylo jich mnoho.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Němek 22.11.2009 16:27

68. a 89.

Minulý systém i ten dnešní jsou pokrevní bratři. A zase tu máme ty odulé tváře kladoucí věnce a nevědoucí nic o normálním životě. Že si téměř nikdo nevzpomněl na Jana Opletala, to je příznačné. Minulý systém nám překrucoval historii, současný to dělá rovněž. Co ostatně čekat od dnešních všehoschopných.

Po těch 20  a 41 letech mám soukromý dojem, že v 68. šlo o ideje, v 89. o žvanec v supermarketu.. Ostaně tak je nám to dnes a denně prezentováno: banány, cestování po světě, prohýbající se pulty zbožím (většinou kvality s níž by na západ od nás nikdo neuspěl), svoboda slova (které nikdo neposlouchá) ... O morálce a mravech se mlčí. A nějaké ideály? V dnešní době? Jděte s nimi do prčic. Máme jiné úkoly - vpravdě historické.

Mluvit dnes o demokracii je nepatřičné. Jde o systém svévole, což má s demokracií pramálo společného.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vládík 22.11.2009 15:10

Já jsem o protestu ČSL slyšel v ČT několikrát

Asi posloucháte jinou televizi. Tuto poznámku na obranu ČT musím uvést, i když ji považuji za nejhorší z těch dlouhodobě působících.)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vládík 22.11.2009 15:06

Bez té chátry, která nemlčela a nastačilo jí otáčet se zády

by Václav II byl jen nenáviděným prognostikem a neoblíbeným docentem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza 22.11.2009 14:10

Spousta spikleneckých nesmyslů

Ten článek je plný spikleneckých nesmyslů. Jen pár za všechny:

 "V té době by velká část veřejnosti podporovala zákaz komunistické strany, ale nedošlo k němu, protože ze známých důvodů k tomu vedení Občanského fóra chyběla „politická vůle“ a spoléhalo se na její totální volební porážku jako na samozřejmost"

To myslíte vážně? Ještě 24. 11. na Letné způsobil malý vtípek Václava Malého na účet presidenta republiky Husáka ("Gusto, je tu husto!")skoro rozkol v OF, studenti se chtěli distancovat od OF, hasilo se to dlouho přes půlnoc. ˇŽádná, opakuju žádná vůle k zákazu KSČ v té době neexistovala, heslo "nejsme jako oni" si nevymyslel Havel, to opravdu vyjadrovalo tehdejší atmosféru. Ta radikálnost se v obyvatelstvu projevuje jaksi až dodatečně.

Johna Boka mám rád a vážím si ho, ale to, že se po Vyšehradu půjde do centra, nám bylo jasné všem (skandovalo se "jsme na špatným hradě"). Původně se dav vydal přes most ("Přes most toho vraha!"), ale tam nás dál policajti nepustili.

Legenda o mrtvém studentovi byla irelevantní, o stávce studentů, divadelníků i o generální stávce bylo rozhodnuto už předtím, než se rozšířila, a byla vyvrácena velmi přesvědčivě a velmi rychle ještě v neděli 19.11. večer. Praha byla tou dobou už plně v rukách "vzbouřenců", zbytek země se stejně přidal později, kdy už byl "mrtvý student" trapnou episodou. Pokud to byla provokace STB (čemuž nevěřím) tak stejně neměla na události prakticky žádný vliv.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

lhulilajmi 22.11.2009 13:58

Re: listopad 89´

 Vašnosto, esli se můžu voptat - helejte - dneska je dvaadvacátýho, den sudej. Voni sou takle blbej i ve dny lichý, nebo furt ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jančík 22.11.2009 8:58

Re: Vážený pane Jemelíku,

nebo Havel? A kolik jich dnes rozhoduje o nejdůležitějších záležitostech? Na to jsi, hrbatej, zapomněl!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jančík 22.11.2009 8:55

Re: Demokracie

demokracii se naučit nejde. Tu musí mít národ zažitou v krvi. Kde ji však národ měl sebrat, když většina se narodila za teroistické vlády fašistů a komunistů? Jak řekla Yvone Přenosilová. Tady je demokracie v plenkách a ty bývají převážně plné sra*ek! Stejně tak je to s naší demokracií.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jančík 22.11.2009 8:51

listopad 89´

jedna velká komunistická sra*ka! Současná situace to jen dokládá. Havel je žvanil, který ty svoje slinty s námahou přeheká napsané na papíru. V listopadu komunisté porazili komunisty. O stejné se pokoušeli v roce 68´, ale tehdy jim zatrhli tipec ruští bolševici.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

exulant 22.11.2009 0:30

Re: Kam se hrabe Zeď na českou kreativitu.

Pak toho moc nevite, ono to bylo podstatne slozitejsi kde kdo a kdy byl a co kdo se urekl novinarum kteri to hned rozmazli do televize, a pak uz bylo pozde neco delat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Novák S. 21.11.2009 23:42

Re: Demokracie

Demokracie v České republice není. Již první článek české ústavy nevyhlašuje demokracii, ale moc lidu, tedy diktaturu! A v  tom je ten problém. Před lety poslanec Pehe to vystihl přesně když prohlásil: Byl jsem ve svobodných volbách zvolen vládnout a tak vládnu jak uznám za vhodné". Adolf Hitler byl také zvolen ve svobodných volbách a také vládl jak uznal za vhodné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I.P. 21.11.2009 22:30

Zapomínáte

Dobře si pamatuji, že první prohlášení OF vysílané v televizi mezi cíli a požadavky mělo, kromě svobodných voleb i obnovení všech forem vlastnictví. Až jsem se tehdy lekl, zda tak "odvážný" požadavek projde. Problém je spíš v tom, že všichni věřili, že právě oni zbohatnou, ale to se nestalo. Ne, že by většina občanů nezbohatla, ale nejsou ochotni si to připustit, protože jiní mají víc, ale to je na jiný článek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Zima 21.11.2009 19:41

Kam se hrabe Zeď na českou kreativitu.

Když padala Zeď, byl Schabowski v opeře. Přišel domů a viděl v západní TV, že je na Zdi "ramba camba" (říká se v Německu), sedl tedy do auta a jel k přechodu, tam, sotva zastavil,  přistoupil k okénku jeho auta civilista a ohlásil: "Soudruhu Schabowski, žádné mimořádky, hranice je otevřená" a Gúnther jel spát.

BTW: K otevření Zdi došlo pár minut po půlnoci, takže se slaví o den předčasně. Ale ani v tom moc náhod není.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jaka 21.11.2009 19:38

Re: ČSS

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jaka 21.11.2009 19:34

Re: Vy te sarade stale jeste rikate revoluce?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Standa 21.11.2009 17:10

Demokracie

buď je nenbo není."Dvacet let podivné nezralé demokracie nás v tomto směru nic nenaučilo" Věta nanic.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Antonín Hrbek 21.11.2009 16:13

Vážený pane Jemelíku,

zamyslel jste se laskavě kolika komunisty, a to nejen bývalými a estebáky se obklopil Václav Klaus?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 21.11.2009 16:11

Re: pro srovnání

No, kdo v totalitě držel hubu a krok, měl se poměrně dobře, ale i tak toho lidi včetně dělníků měli ke konci dost. V komunistických zprávách už byla v podstatě pravda o Polsku a Solidaritě, východní Německo padlo, Maďarsko otevřelo hranice s Rakouskem,  byla taky už několik let Gorbačovova pěrestrojka, jen u nás se se o změnách v první řadě jen žvanilo a jinak se prakticky  nic nedělo.  Proto, když to prasklo, přivítali to všichni včetně těch dělníků v Libni, kteří jinak žádné kontakty s opozicí a s nekomunistickým zpravodajstvím neměli. Śtěpán jako papaláš, i když v té době mladý papaláš,  který tam nebyl dlouho, prostě to špatně odhadl a neměl kontakt s realitou stejně jako starý papaláš  Jakeš a spol.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JH 21.11.2009 13:53

objektivní článek ??? a první ????

To s tím Bartončíkem je autorův smutný úlet. Když spolupracovník STB slíbí, že nebude kandidovat výměnou za taktní mlčení a pak stejně na poslední chvíli kandiduje, tak si zaslouží mnohem horší odsudek !!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JH 21.11.2009 13:47

tak by jsme o Václavu věděli tak málo jako za komunistů.

O Vaňkovi nevěděli jen kulturní barbaři :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

záložák 21.11.2009 13:24

Re: Děkuji

"A ti, kdo věděli, pro jistotu mlčeli nebo dokonce – jako sám Václav

Havel – vydávali zastírací nepravdivá prohlášení o svých záměrech.!"

česky: sprostě a vypočítavě lhali.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Spirit 21.11.2009 12:21

Na Psu první objektivní článek

Zdeňka Jemelíka. Proč ne dřív?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

xxxKubeš 21.11.2009 12:17

Re: Vy te sarade stale jeste rikate revoluce?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

HNF 21.11.2009 10:55

Re: ČSS

Ja si to teda o CSS nemyslim. Ta strana se nachazela v takove divne kreci. Meli tam nasazeneho KGBaka Paroubka (proto neni na seznamech StB, jen je tri roky KTS coz je obvykle kryti pro toho koho naverbovala KGB) a bratr Svoboda, republikovy predseda, byl takovy StBak ze ho vyhodili jeste driv nez lidovci Bartoncika.

A ze je Vyvadil divnej, to je zrejme dodnes.

• reagovat
• nahlásit příspěvek