3.5.2024 | Svátek má Alexej


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Rebelové pro vyhynutí demokracie

Poslední dobou budí pozornost hnutí „Rebelie proti vyhynutí“, což je česká odnož mezinárodního „Extinction Rebellion“. Jeho cílem je údajně zabránit vyhynutí lidstva. Dle mého soudu však spíše usiluje o vyhynutí demokracie.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Anděl 19.10.2019 14:02

Nejde o to, že je to jednodušší. Jde o to, že je to prostředek i cíl té aktivity.

J. Anděl 19.10.2019 14:01

Na základě automatických zákonitostí mediální pozornosti.

P. Grigar 19.10.2019 13:45

..společnost s nerůstem? Jak si to představujete? Nejsem proti, ovšem co uděláme s tím, co bude růst jaksi samovolně? Ještě, že už mi nerostou vlasy.;-)

P. Grigar 19.10.2019 13:40

..tedy, pane Rado, teď jste mi vyrazil dech. Vaše názory a postoje vem čert, takových už bylo a ještě bude, co naděláme. Ale vystupovat ve veřejné diskusi pod smyšleným nickem?!!!!! To řadím do stejné kategorie s udavačskými dopisy, plnými pravopisných chyb, s podpisem "poctivě smýšlející soudruh občan", které v hojném počtu obsahovala moje osobní složka, vedená jinými soudruhy - kádrovými.

Člověka nepředěláš, jenom se Ti vybarví. © Karel Čapek

P. Grigar 19.10.2019 13:31

..pozor, pane Nevrklo, tohle oni diletanti dobře vědí. A proto se chovají tak, jak vidíme a slyšíme. Účel světí prostředky.. a vítěz nemusí odpovídat na otázky.

P. Han 19.10.2019 13:26

Oni to jsou v podstatě trockisti. Tedy v názoru na svět, jeho uspořádání, státy a národní vlády. Takže se modlím za to, aby si to zkusili i v Rusku. Protože pak s nimi Putin naloží tak, jak naložil Stalin s Trockým. A to vůbec nezmiňuji Čínu.

P. Grigar 19.10.2019 13:26

..fašisté, nacisté i komunisté se již tzv. historicky znemožnili. Za jakou cenu, to už víme. Teď jsou na řadě na ekoalarmisté. Jaká bude cena? Ti před nimi by se mohli, co do výsledků, označit jako příštipkáři*.

*..příštipkář: ten, kdo neovládá svůj obor, kdo pracuje špatně, neodborně, povrchně, plytce, příštipkář je tedy neumětel, dilent, fušéř..

zdroj: Slovník spisovného jazyka českého II, N-Q, Praha 1964.

J. Kouřil 19.10.2019 12:52

Beže, kam na ty hovadiny chodíte? Myslel jsem, že se jen snažíte logicky oponovat, ale teď už jsou to čiré bludy mimo realitu.

J. Kouřil 19.10.2019 12:40

Nechápu, proč se pořád mluví o požadavcích pár procent obyvatel kteří se dali na nějakou agresívní víru bez reálné podstaty a co chce 90% ostatních nikoho nezajímá. Navíc se s nimi jedná jakoby měli diplomatickou imunitu a byli naprosto beztrestní. Na základě čeho?

P. Rada 19.10.2019 12:38

Hlavní příčinou nestability světa je spíše jak momentální populační trend dlouhodobé žití na dluh při produkci nerecyklovatelných externalit. Největší spotřebu přitom vykazuje tzv rozvinutý svět a popisuje to např pojem ekostopa:

https://cs.wikipedia.org/wiki/Ekologick%C3%A1_stopa

P. Rada 19.10.2019 12:33

Můžete někoho jmenovat?

Nebo se takto jen fantazijně vytvářením co možná komplexně negativního protivníka podsouváním negativ utvrzujete o vyjímečné životaschopnosti své tlupy?

P. Rada 19.10.2019 12:28

Pane Kolmane předně nevím koho považujete za klimaalarmistu - tedy co pro Vás ten pojem vlastně znamená? Já třídění na skeptiky a alarmisty považuji za věci škodlivé umělé škatulkování.

Mě totiž právě zde na N.P. jěště v době kdy jsem vysupoval pod smyšleným nickem za klima-alarmistu mnozí už desetiletí označovali a doposud označují. Vysmívali se mi takto i v době kdy V.Klaus s presidentského postu propagoval před národem tezi, že se neotepluje a pokud tak neměřitelně... (viz také Modrá nikoli zelená...).

Já jsem už tehdy naopak "alarmisticky" tvrdil, že jde o trend nespochybnitelný s potenciálně krajně vážnými důsledky.

Dnes když chybí voda ve studních, schnou lesy... vidím, že změny jdou vlastně ještě rychleji než jsem před desetiletími předpokládal. Upozornováním na obvyklé vědecké prognozy své doby (IPCC) jsem vlasně svého času podhodnocoval budoucnost - nikoli nadneseně strašil (alarmoval). Ta nálepka mi ale pro prakticky neměnný kontast vůči konzervativní zatvrzelosti, že nic vážného se s klimatem neděje, zůstala dodnes.

Dnešek pro naprostou neobvyklost jevů (glob gradient změny +0.17C/dekádu planeta epamatuje desetimiliony let) pravidelně překonává jak očekávání veřejnosti tak i vědy pro podcenovanou komplexnost vazeb a projevů.

I. Schlägel 19.10.2019 12:25

Budování Nové Spravedlivé Společnosti bude mít daleko ničivější důsledky než zvýšení průměrné globální teploty o "hrozivých" 2 stupně celsia. A až to přijde (ono už to vlastně přišlo), ekologie bude to poslední, co budou lidé řešit. Včetně Vás. Tak že si ten svůj ekologický koníček užívejte, dokud to jde.

J. Nevrkla 19.10.2019 12:20

Tak demokratické principy nejsou schopny zajistit stabilitu systému biosfery a budoucnost mladé generaci?

Takhle otevřeně vyzyvate k diktature? Tak to jsme to dopracovali.

Vzduch je v demokkratickem a kapitalistickem Česku daleko čistší než před 30 lety, vody v řekách jsou hodnoceny jako nejčistší v posledních sto letech. Průměrná teplota ve světě se od války zvýšila o půl stupně, výnosy zemědělských plodin se zvyšují, délka dožití rovněž, hladomoru je ve světě stále méně. Začátkem sedmdesátých let mnozí vědci a politici odhadovali zásoby ropy na dvacet let a hrozilo nástupem doby ledové, teď se odhadují tyto zásoby na dveste let. Před 20 lety Al Gor vyhrožoval zaplavením Floridy do 20 let, samozřejmě se nic nestalo. Jsou to všechno nepodlozene bláboly. Ale jak jste přiznal, nejde až tak o klima, u kterého jenom hlupák věří, že ho lidé mohou ovlivnit, ale o diktaturu samozřejmě pod vedením zelených fanatiku, kteří se na konference sletavaji ve svých tryskacich. Ostatní se mají uskrovnit. Nic nového, geniálně popsáno už Orwellem ve Farmě zvířat. To se vám nesmí dovolit.

J. Hajský 19.10.2019 12:18

To máte těžké. Oni totiž zelení klimaalarmisté a rebelové, lidé v organizacích usilujících o co největší rozmnožování lidí třetího světa potravinářskou a lékařskou pomocí a vítači migrantů do Evropy jsou většinou jedni a titíž lidé.

J. Anděl 19.10.2019 12:17

Díky. Měl jsem na mysli právě to slovo "prokazatelně". To není totéž jako "očividně".

Ale není to apriori nesouhlas s vaší myšlenkou, jen pochybnost o realizovatelnosti.

J. Hajský 19.10.2019 12:11

§ 403Založení, podpora a propagace hnutí směřujícího k potlačení práv a svobod člověka

(1) Kdo založí, podporuje nebo propaguje hnutí, které prokazatelně směřuje k potlačení práv a svobod člověka, nebo hlásá rasovou, etnickou, národnostní, náboženskou či třídní zášť nebo zášť vůči jiné skupině osob, bude potrestán odnětím svobody na jeden rok až pět let.

(2) Odnětím svobody na tři léta až deset let bude pachatel potrestán,

a) spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 tiskem, filmem, rozhlasem, televizí, veřejně přístupnou počítačovou sítí nebo jiným podobně účinným způsobem,

b) spáchá-li takový čin jako člen organizované skupiny,

c) spáchá-li takový čin jako voják, nebo

d) spáchá-li takový čin za stavu ohrožení státu nebo za válečného stavu.

(3) Příprava je trestná.

J. Hajský 19.10.2019 12:07

Píšete, cituji: Představa, že dosavadní typ společnosti je udržitelný začíná stále více brát "totálně" za své.

To, že dosavadní stav společnosti je neudržitelný, říkali všichni vůdci revolucí. Říkal to Lenin i Hitler. A zavedli, novou "lepší" společnost. Jak to dopadlo všichni víme. Totalitou, nižší životní úrovní lidí než v demokratických státech a v Německu dokonce totální zkázou. A jako první likvidací těch, kteří nesouhlasili.

A přesně to je cíl těch zelených rebelů a jejich loutkovodičů. Zavést novou totalitu, drastické snížení životní úrovně a horentní zisky pro pár vyvolených.

Fučík byl sice bolševik, ale jeho "Lidé bděte" stále platí.

V. Kolman 19.10.2019 12:05

T. zv.: "rebelové" by se měli zaměřit spíš na katastrofální rozmnožovací schopnost obyvatel v některých , zvláště pak v nejchudších, částech světa. Tam tkví hlavní příčina ekologických (i jiných!) problémů. To by ale vyžadovalo přemýšlení a práci. Vyřvávat po ulicích je jednodušší.

P. Rada 19.10.2019 12:00

Paragrafy mohou být nanic. Pokud se totiž jejich obsah začne překrucovat a např svoboda nebude fakticky vyvažovat odpovědností a začne se tak měnit na svévoli momentálně mocných, kteří si s paragrafů dělají legraci jak se jim zachce.

Nakonec právě na to upozornije i E.R a autorka v odkazu na jejich cpožadavky. Jinak řečeno:

1.Chtějí pravdivost informací - nikoli lživost oblbující reklamy v mediích které vlasní oligarchové.

2. Chtějí napravit rozvrat klimatického systému.

3. Chtějí to na bázi občanské společnosti prosadit.

Chce jim asi žít - nikoliv jen živořit a pasivně čekat na konec

V. Kolman 19.10.2019 11:57

Máte pane Rado pravdu, ale neodpovídáte na otázku, zdali jste už viděl nějakého "klimaalarmistu", přemisťujícího se elektromobilem. Já osobně zatím žádného (ale ani žádného významného politika) neviděl.

Ono stále ještě platí staré přísloví, že: "Příklady táhnou!"

J. Anděl 19.10.2019 11:47

Nevím, není-li ten zákon formulován tak, že musí jít o hnutí, jehož cesta k potlačení práv a svobod je už historicky prokázaná. Usvědčená a odsouzená.

P. Rada 19.10.2019 11:41

Ano blíží se "zajímavá doba" a to s hlediska nárůstu neobvyklých jevů.

Představa, že dosavadní typ společnosti je udržitelnoý začíná stále více brát "totálně" za své. Všechno bude muset být poněkud jinak - musí se změnit převážná rozvojová extenzivita na intenzifikační - jinak nepřežije.

Mýlíte se v tom, že je nedostatek svobody. Tvrdím naopak že nastává nedostatek odpovědnosti vyvažující svobodu. Ubývá i stromů ke kterým se lze přivazovat....

Mýlítese v nastolování ráje na zemi. "Rájskost" totiž tkvěla v nevědomosti o širších souvislostech a důsledcích. Naopak proto hrozí, že nastane "Temný věk". Jde o to zdali a do jaké míry půjde její negativa omezit.

https://www.respekt.cz/tydenik/2019/16/vstupujeme-do-temneho-veku

J. Hajský 19.10.2019 11:27

Už je mi to trapné, ale musím se znovu ptát: Na co máme § 403 Založení, podpora a propagace hnutí směřujícího k potlačení práv a svobod člověka

J. Anděl 19.10.2019 11:23

Požadavek či záměr rebelů na změnu politického systému je zcela otevřený a jednoznačný, netřeba hledat náznaky.

Tím paní Lhotské nevytýkám, že ty náznaky pojmenovává, dělá to dobře. Prostě mi to jen přijde tak očividné, až se mi jeví skoro nedůstojné, jestliže si to inteligentní člověk neuvědomuje.

P. Rada 19.10.2019 11:23

Pane Brei to, že vůbec došlo k situaci, že změny navrhuje a zřejmě už musí navrhovat i E.R. protože ji jde nejpalčivěji o budoucnost, se nemělo vůbec stát.

Nenastalo by to v případě, že by lidská soudnost nebyla převálcována přebujelou lidskou chtivostí. Postupná obměna zákonodárství na zákadě udržitelnosti by bývala byla tou nejefektivnější cestou.

Příklad. Zpráva IPCC o klimatu je známa už 30let. Dodnes ji politika u nás dostatečně nereflektuje (např povinnou mírou obměny lesů, omezením produkce stresujících externalit.... a to přesto, že hroadně odumírají lesní porosty a celý obor lesního hospodářství kde lze významnost přes ziskovost snadno bilancovat se nevratně dostal s ekonomicko produkční do ztrátové bilance.

Dnes už takto solečnost začíná být nutností dotovat další a další ... ve více a více konfliktní situaci a to jak s prostředím tak uvnitř. Demokratičnost jsme zneužili jako zaklínadlo které ale věcně nefunguje k rospěchu dlouhodobé udržitelnosti.

To co navrhují E.R. má tedy značné opodstatnění které se nechce odpovědným realizovat. Podobně se doposud nechce politice ale i blahobytně zkorumpovanému obyvatelstvů s volebním právem kterého často stejně nevyužívá reflektovat alespon dosavadní poznatky vědy a to at klimatologické nebo i lékařské ... - prostě tam kde by to narušilo stereotypní pohodlnost. Ta často vede pro novou dynamiku jevů ke stupiditě chování jedinců i společnosti.

Chceteli něco konkrétnějšího tak bych k diskusi navíc navrhnul změnu systému směrem ke společnosti nerůstu:

http://denikreferendum.cz/clanek/28295-je-cas-ukoncit-zavislost-evropy-na-rustu

I. Schlägel 19.10.2019 10:34

Zelené aktivity jsou další příležitostí pro totalitáře všeho druhu s úmyslem nahradit kapitalismus a demokracii novým spravedlivým řádem. Probíhá další pokus o nastolení ráje na zemi, který může mít stejné brutální dopady jako kterékoliv pokusy realizované v nedaleké minulosti. Užitečné idioty, kteří si naivně myslí, že jde o záchranu klimatu, lze jen politovat. Stromů, ke kterým se lze přivazovat, komunikací, které lze blokovat a komínů, na které lze vylézt, je stále dostatek. Čeho začíná být nedostatek, je svoboda a schopnost systému vyvozovat osobní zodpovědnost za selhání zejména v těch rozhodovacích procesech, které jsou následně financovány desítkami miliard z našich daní. Vše jistí Noví Občané z "rozvojových" zemí a "silná" západní ekonomika jištěná prozíravou ECB prostřednictvím tisku nekrytých peněz dotujících "zdravé" veřejné rozpočty "sociálních států blahobytu" . Blíží se zajímavá doba.

F. Kusák 19.10.2019 10:13

Pane Rado, chápu Vaše svaté nadšení pro ekologické vnímání světa, nicméně pojmy jako "diktatura přírodních zákonů a zákonitostí" je matoucí. V obecné formě v tom nemáte jasno. Třeba jen, co je vlastně fyzikální zákon a tzv. vědecký zákon, tzn. takový zákon, který popsal člověk a vyjádřil jej třeba matematickou formulí. Jinak souhlasím, neměli bychom si ve své nenažranosti vědomě a rychle podřezávat větev pod sebou. To vede k rychlému kolapsu. Ale kolaps je právě to řešení, které příroda umí.

J. Hajský 19.10.2019 10:01

Jinak pane Lenci, Německo a Francie se staví diametrálně odlišně k zelené politice. Francie jde cestou využívání a rozšiřování jaderné energie, což je myslím správné a Německo prosazuje pravý opak.

J. Hajský 19.10.2019 9:58

Ano - zelený fašismus.

Na to je tady § 403 Založení, podpora a propagace hnutí směřujícího k potlačení práv a svobod člověka