Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Procenta chudoby
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Kosejk 27.4.2012 13:14Re: Pane Frýborte, díky Tak vynadejte svým vrstevníkům a generaci vašich rodičů - to jsou ti, kteří tady budovali 40 let nefunkční, zlodějský a násilnický systém (socialismus). Moje generace nemůže za chyby vaší generace. A v žádném případě se dnes nekrade tolik, jako se kradlo za tzv. socíku. Jestli berete jako provokaci to, že vaší generaci vyčítám to, do jakého marasmu jste tuhle zemi dostali, tak ano - berte to jako provokaci (ale založenou na realitě). A ještě bych se zeptal: Kdo vychoval generaci dnešních politiků, na které tak ráda nadáváte? Vychovala je generace dnešních důchodců. Já mívám většinou dostatek slušnoti, že starší generaci nevyčítám její fungování v totalitě, ale pokud někdo začne s tím, co vy, tak už se fakt neudržím. |
|
|
M. Dubanová 27.4.2012 12:54Re: Pane Frýborte, díky Dnes je již bezvýznamné se bavit o tom co bylo či nebylo v roce 1989. Tady je nyní jiný problém, který stále nikdo nevidí, či vidět nechce a sice obrovská a neřešená korupce, kterou si mnozí spojují,SNAD TÍM, ŽE JE STÁLE PŘÍTOMNÁ, jako nedělitelnou součást kapitalizmu..Ale nikdo si nevšímá toho, že korupce již nabyla takových rozměrů, že ji stát není schopen financovat. Ve snaze udržet korupci v nějaké rovnováze, se ŠKRTÁ A ŠKRTÁ, sahá se lidem do peněženek stále hlouběji, ale my netušíme, KAM ŠKRTANÉ PENÍZE PUTUJÍ ANI CO SE JIMI UHRAZUJE, ANI JAK DLOUHO ŠKRTÁNÍ BUDE TRVAT.. Vypadá to na NEKONEČNO, protože korupce se nadále ROZŠIŘUJE, už zasahuje snad všechny patra politiky, ale nikdo se tím příliš nezabývá. Dokonce hlava státu nedávno, se šibalským úsměvem na rtech zeptala : " a jak se vlastně počítá ta korupce"?? To je tady v naší mrňavé zemi hlavní problém - neřešená a netrestaná korupce! To je také důvod nerovnováhy, mezi příjmy a výdaji v ČR a v okolních zemích... |
|
|
M. Bílý 27.4.2012 12:47Jistě, pane Luboši (12:43) o tom štěstí píši o kousek dál. |
|
|
K. Luboš 27.4.2012 12:43Re: Též jeden úhel pohledu. Souhlasím s Vámi až na to slůvko „výhradně. Je to totiž trochu i otázka štěstí. |
|
|
R. Langer 27.4.2012 12:24Re: Pane Frýborte, díky No jo, pak ale víte, na koho si máte stěžovat a kdo za to může! Tak to hlavně předávejte dalším generacím, aby se ony měly lépe a poučily se z chyb, které se staly. A dnešní mladí za to nemohou, že vás celý život okrádali, opravdu ne. Ale najdou se tu i takoví, kteří tvrdí, že v roce 1989 jsme tady neměli žádný státní dluh. Můžete jim zkusit vysvětlit, že to nebyla zase až taková pravda. Kde byl (a dodnes je) ten dluh jste dobře popsali. |
|
|
M. Dubanová 27.4.2012 12:11Re: Pane Frýborte, díky Pane, buď nic nevíte - nebo jste provokatér..My jsme se na žádném "budování socializmu" nepodíleli, nás ten Vámi citovaný socializmus, okradl nejen o majetek, ale hlavně o kus života, mého otce zavřeli do komunistického koncentráku do uranových dolů a to jen proto, že byl majetný živnostník, a odmítal komunistům ¨svůj majetek DOBROVOLNĚ PŘEDAT. To byl totiž komunistický systém, jak se domoci majetku, jednoduše jej ukradli, a když jste jej bránil, tak Vás zavřeli, či rovnou popravili..Vy budovateli socializmu - něco si o tom přečtěte, ano!! |
|
|
M. Bílý 27.4.2012 12:06Je tak, pane Kosejku (11:38) jenže to oni nepochopí. |
|
|
M. Bílý 27.4.2012 11:46Též jeden úhel pohledu. Máme s manželkou každý mírně nadprůměrný důchod. Bydlíme ve svém, ve 4 + 1 první kategorie, 3 km od Václavského náměstí. To, že se máme dobře a nic nám (hmotného, ani kulturního) nechybí není zásluha jakéhokoliv režimu, ale výhradně našeho snažení a celoživotního způsobu života a částečně též dobrých rodinných vazeb, jakož i štěstí, neboť i to může být vlastností člověka. Je nám zcela lhostejné, že podle nějakých statistik jsme vlastně chudí!!! |
|
|
J. Schwarz 27.4.2012 11:43Re: To je hezké, Za monarchie ještě žádné důchody nebyly - nebo jo? |
|
|
M. Frank 27.4.2012 11:39Re: článek je napsán ve stylu: Autor argumentuje metodikou, která ovšem nebyla použita. Srovnání vychází z kupní síly, nikoliv z průměrných platů. Mnoho důchodců v EU totiž své důchody musí danit. |
|
|
J. Schwarz 27.4.2012 11:38Re: Pane Frýborte, díky Blahobyt se nás netýká právě kvůli "péči" vlády, Unie a úřednictva o naše bezpečí, zdraví a taky ten blahobyt. Jen kvůli nám přece vznikají další a další normy, všechno je "bezpečnější", "zdravější", ale taky kompliukovanější a dražší. Není divu, že nestačíte na údržbu domku, když je povinnáa řemeslník, kterého si pozvete žádá 600 Kč na hodinu, 250 Kč paušál za ztrátu času, 300 Kč cestovné / i kdyby přišel pěšky zpoza rohu / a pak vám vymění těsnění za 9.50 Kč. Přitom tu je údajně půl milionu nezaměstnaných, ale levného řemeslníka neseženete. Přitom většina toho, co život zdražuje jde na vrub oné úřední a poslanecké "péče" o občana a jeho blaho... přitom bez úřední buzerace by šlo postavit srub nebo slaměnku třeba za 300 000 Kč, jen kdyby úřady o jednoho "nepečovaly", zvlášť když jim na to kašle. Jenže to by lidi nesměli vyžadovat stále víc státní "péče" a záruk, ale spoléhat se na sebe. Třeba i v případě, že vám povodeň barák odnese, když si jej postavíte na paloučku u vody. Pokud ale chcete nadávat na úředníky, že nezařídili aby voda tekla jinudy když už jste byli vy tak blbí - pak to ovšem dost stojí. Kdo chce kam... Howgh. |
|
|
M. Kosejk 27.4.2012 11:38Re: Pane Frýborte, díky Ale netrpíte nedostatkem jídla, že ne?! Nemusíte platit hypotéky jako mladí lidé. Nemusíte živit malé děti jako mladí lidí. Netrávíte celé dny v práci jako mladí lidé. Nemusíte si spořit na důchod jako mladí lidé... A ještě si dovolím menší glosu: My - mladí lidé - jsme se nepodíleli "budování socialismu". Dnešní penzisté ano. Tak jako příslušník generace, která na státní důchod nebude mít nárok, říkám: zavařili jste si to sami. Mohli jste mít důchody jak na Západě, kdybyste nebudovali socialismus. |
|
|
J. Schwarz 27.4.2012 11:26Jenom snad ten černoušek v Kongu se nedá srovnávat s Lucemburčanem. Černoušek totiž žije jako jeho praděd, pase kozy, pěstuje maniok, doposud žádné dolary nepotřeboval a ani mu nescházely. Dá se říct, že o existenci nějakých dolarů ani nevěděl. Pak ale dorazila do vsi civilizace, s ní silnice a po silnici přivezli Coca Colu. A rádio, televizor a mobilní telefony. Za tohle se kozím mlékem nezavděčíš. A hnedle se obvjeví "humanisté" šermující podobnými obrazy jako vy - že Bůh má všechny stejně rád a jak je to možné, že v Américe se mohou v Coca Cole koupat, mobilů a televizí má každý hned několik a oni nic? Ti bílí je prostě napálili / obdobou je, když si slovenští "Rómové" myslí, že bílí jsou na tom líp protože jim kradou dávky, které pro jednoho každého posílá vláda či Unie / ,z Božích darů si nabrali a jim nenechali. "Dobrodinci" hned nabádají k boji, vyzývají ke spravedlivému hněvu a slibují pomoc v podobě samopalů a granátů. Však se nám za pomoc odvděčíte, až si vybojujete svá práva - necháte nás u vás těžit ropu nebo postavit základnu. Ten černoušek by byl i bez dolarů docela spokojený, kdyby mu nekázal nenávist nějaký levičák co odjel do Afriky "pomáhat" a léčit si tak svoje mindráky. Howgh. |
|
|
M. Dubanová 27.4.2012 11:16Pane Frýborte, díky "typický blábol dnešní doby", napsal někdo v komentáři, dovolím si k tomu "blábolu", přičinit malou poznámku. Jsme s manželem penzisté a naše penze jsou 9.000.- a 8.600.-, výše nájemného( z bytu 1+1) je 10.300.-.Pro velký blahobyt, ve kterém jsme se ocitli, když jsme se stali penzisty, jsme byli nuceni prodat dům, ve kterém svou penzi trávili dvě generace penzistů, ale my třetí generace, jsme již neměli peníze na jeho údržbu. Proč se i nás nedotýká ten blahobyt, o kterém se zmiňují někteří penzisté v komentářích? |
|
|
M. Kosejk 27.4.2012 11:02Re: typický blábol dnešní doby Četl. A opravdu se mu nezdá košer nás srovnávat s Německem. Za prvé: Německo je bohatší. Za druhé: Německo taky má astronomický dluh. Když už chcete srovnávat, tak by bylo férovější komplexní srovnání se světem. A když se budeme srovnávat se světem, tak se český důchodce se má lépe než drtivá většina lidí na světě. Jestli chcete vidět skutečnou chudobu, můžete vyrazit do latinské Ameriky, do Asie nebo Afriky. Ale nemusíte se tahat tak daleko - už na ukrajinském venkově by s českým důchodcem hned měnili. A já bych zase hned měnil se současnými českými důchodci - moje generace umře v práci, protože takoví, jako jste vy, nás zbankrotují. A prosím - nehrajte si na to, že v ČR je chudoba. |
|
|
M. Kosejk 27.4.2012 10:52Re: Výborný a pravdivý článek. "mé okolí" nemyslím geograficky. |
|
|
L. Handzel 27.4.2012 10:50Re: typický blábol dnešní doby Skutečně, ale skutečně jste článek pána Frýborta zevrubně četl ? |
|
|
L. Handzel 27.4.2012 10:47Re: Výborný a pravdivý článek. Asi dobrá, zazobaná čtvrť. :) |
|
|
J. Urban 27.4.2012 10:47Re: Výborný a pravdivý článek. Trefila jste hřebíček na hlavičku. Stačí dvě kapitoly z českých dějin: rozkvět země za Lucemburků a pak za Habsburků. Revoluci z r. 1918 jsme ještě završili "odsunem" v letech 1945-46 a od té doby to tu vypadá, tak jak to vypadá. Takové Somálsko v evropském měřítku. |
|
|
L. Handzel 27.4.2012 10:45Re: článek je napsán ve stylu: K druhé větě. Řekl jste lživý argument a vyvodil lživé tvrzení. :) |
|
|
M. Kosejk 27.4.2012 10:42Re: Výborný a pravdivý článek. Vysvětlete mi jednu věc. Zajímá mě český fenomén, kdy důchodci sponzorují svoje potomky a vnoučata. Jak je možné, že v mém okolí pozoruji skoro jen výhradně důchodce, kteří mají dostatek prostředků, aby živili svoje rodiny? Uznávám, že pozoruji jen své okolí - ale i tak je to zajímavý výsledek pozorování. Já prostě v realitě trpící důchodce nevidím. |
|
|
R. Misák st. 27.4.2012 10:37Pane Frýborte, jako obvykle velmi výborný článek. Děkuji. |
|
|
M. Frank 27.4.2012 10:35článek je napsán ve stylu: řeknu lživý argument a z něj pak vyvodím lživá tvrzení. K čemu je článek dobrý opravdu netuším, ani netuším, co jím autor sledoval. |
|
|
O. Zuckerová 27.4.2012 10:27Výborný a pravdivý článek. Média jásají nad naším blahobytem v téměř pravidelných intervalech. LN 5.11. 2008:M. Kerles: Cesta k chudobě, Děti a rozvod; 19.1. 2010 F. Bouc: Jsme nejméně chudí v EU. 17. 3. 2012: P. Kamberský: A bude hůř . 8.2. 2012 Události ČT 24 na dolní liště: Obyvatelé Česka jsou nejméně z celé EU ohroženi chudobou. - Na 3 klamavé články jsem do LN poslala odpověď, samozřejmě ani jedna nebyla zveřejněna. Námitky se nepřipouštějí!!! Marno vykládat, že jestliže je měřítkem ohroženosti chudobou nedosažení 60% průměrného příjmu, nemůže u nás být ohrožených "pouhých 10%", když jen 22% je důchodců - jejich průměrný příjem je cca 10.000 (a to ne u každého), nehledě na nezaměstnané. Tady je ovšem jádro švindlu - do této statistiky U NÁS ZJEVNĚ POČÍTÁME POUZE ZAMĚSTNANOU ČÁST POPULACE (podobné manévry se konají i při stanovení inflace, což by bylo na samostatný článek), což potom výsledky arciže značně zkrášlí. Díky, autore, alespoň jednou se dostalo na světlo boží to, čemu by jinde než v NP krkem zakroutili. - Jediný recept: ne diktatura, ne demokracie, ale další 300letá poroba, pokud možno pod kuratelou slušného, nejlépe "cizáckého" aristokratického rodu - To se nám to úpělo!! |
|
|
M. Kosejk 27.4.2012 9:57typický blábol dnešní doby Pan Frýbort se rozhodl polemizovat s článkem z LN. Ta polemika stojí ale za prd už ze základního důvodu: Ten článek v LN vychází ze skutečných statistických dat, která ukazují, že ČR patří mezi státy s nejmenším procentem lidí, kteří jsou ohroženi chudobou. A ve zbytku článku se autor bez jediného faktického argumentu snaží dokázat, jak jsme na tom blbě. A srovnává nás s Německem. Vlastně potvrzuje moji tezi, že mnozí si přijdou chudí jen proto, že se soused má lépe. Také bychom se mohli srovnávat s celým širým světem - ale to by se autorovi nelíbilo, protože by pak musel konstatovat, že se máme jako prasata v žitě. |
|
|
J. Chaloupka 27.4.2012 9:37Vidím to stejně, není na čase, abychom se začali organizovat? Nebo nám život budou určovat nenažraní Dufkové, Zavadilové a jiní takyodboráři. |
|
|
K. Luboš 27.4.2012 9:11Re: Jsem důchodce Pane Eliáši, jsem rád, že žijete lépe než vaše matka, i když nevím, jak žila Vaše matka. Mám pro Vás ale i jednu špatnou zprávu. dlouhu Vám už to nevydrží. |
|
|
E. Heusinger 27.4.2012 9:10To je hezké, že se důchodci mají lépe než se měli lépe za komunistů. Ale jak zdůvodnit, že za komunistů se měli lépe než za monarchie? |
|
|
K. Luboš 27.4.2012 9:07Re: Jsem důchodce Pane Eliáši, jsem rád, že se máte lépe než Vaše matka. A opravdu Vám to přeji, i když nevím, jak se měla Vaše matka. ! Ale pokud jste důchodce, tak mám pro Vás i jednu špatnou zprávu... Dlouho Vám to nevydrží. |
|
|
K. Luboš 27.4.2012 9:05jenom otázka definice Posaďtě mě do čela Ministerstva práce a sociálních věcí a hravě chudobu v Čechách zlikviduji. Stačí ji jenom předefinovat. Např. takto: Chudý je ten, kdo umírá hlady. No a kdo u nás umírá hlady, že jo! |
