Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Proč Halík není Charlie
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Gabriel st. 23.1.2015 14:40Re: No, nevím. Píšete: 1.) "Nevím, proč bych si nesmím dělat legraci... " Dělejte, ale pak řekněte otevřeně, že zesměšňujete něčí víru a netvrďte, že bojujete proti terorizmu a děláte-li to v médiích dodržujte mediální legislativu a dejte srovnatelný prostor tomu na koho míříte. Ale zcela racionálně, když se tak holedbáte "racionálním" vnímáním, myslíte, že je racionální provokovat záměrně a zlomyslně kohokoliv pro cokoliv? Nemáte za to, že se pak může zcela racionálně dle vašeho "nasrat", k čemuž zřejmě v redakci Ch.H došlo? A chceme svět, kde se budeme všichni pro všechno vzájemně "racionálně nasírat", nebo spíše svět, kde si jeden druhého dokážeme vážit natolik, že respektujeme jeho odlišné názory bez potřeby jej "racionálně nasírat" ? 2.)"Já nejsem věřící žádné církve" tedy věříte že není v co věřit. Což není žádný důvod abyste se urážel, že někdo věří v konkrétního Boha. Jeho víra je patrně racionálnější, než vaše víra. 3.) "...netahejte svou víru na veřejnost" To je taková bolševická teze, se kterou tu soustruzi otravovali několik desetiletí a vzdor prognózám neuspěli. Církve jsou svou podstatou zaměřeny na veřejné působení a těžko jim to budete zakazovat. Vám by se rovněž nelíbilo, kdyby vám někdo zapovídal veřejně hlásat vaši (ne)víru. Tak se s tím veřejným působením církví budete muset smířit. |
|
|
V. Pavlíčková 23.1.2015 14:28Re: No, nevím. No, nějvětších nepravostí se s gustem dopouští ti, kteří tu kterou "víru v boha" hlásají. Zbytečně se neříká "kázati vodu a pít víno" a z historie (římsko-katoličtí kněží) i ze současnosti (radikální vyznavači islámu) máme skušeností dostatek. Organizované náboženství jakéhokoliv druhu je jen mocenský nástroj, který má pomoci ovládnou davy. V Evropě se vždy musela katolická církem dělit o moc s laickými vládci. Islám toto v sobě zabudováno nemá. Ten vznikl od začátku jako politický nástroj, a předpokládám, že proto nemá pevnou strukturu jako římsko-katolická církev. Nikomu neupírám jeho právo věřit v co chce, pokud bude řádně dodržovat zákony dané země a nebude vyžadovat speciální zacházení jako třeba oddělení věřících od bezvěrců, či na školách snahy pro muslimy omezit tělocvik či neučit o určitých událostech v dějiných, tak jak se to v současnosti děje třeba ve Francii. Tolerance není o tom, aby jedni stále ustupovali a druzí na tom vydělávali. Lidé žijící v jednom státě mají dodržovat stejné zákony a také zvyklosti dané země. Mám mezi svými známými i věřící a chápu, že víra jim dává určitou jistotu. Přestože osobně nemám problém s bohem, mám velký problém s církví. |
|
|
P. Mareš 23.1.2015 14:28Re: Halík je prase Pane Fleisznere, Halíkovi svým rozoumkem nesaháte ani po kotníky, o vychování už vůbec nemluvě. Račte si své nadávky chrochtat na svém domácím hnojišti a nezamořujte svým smradem veřejný prostor. |
|
|
T. Vodvářka 23.1.2015 14:21Re: Halík je prase Pane Langere, nějak nejsem s to pochopit Váš příspěvek. Pokud Vám vadí, že ve veřejném prostoru se projevuje katolická autorita, tak vězte, že určitá část obyvatel je stejného filosofického směru a postoje Tomáše Halíka jí nejsou cizí a otravné. Pod stejným prismatem byste mohl onou "prostitutkou" nazvat kohokoliv, kdo se veřejně projevuje /tedy i sám sebe vzhledem k Vašemu příspěvku/. Ony Halíkovy "hovadiny" jsou v principu nadčasové a to, že Vám nekonvenují, nebo že jim tak úplně nerozumíte, ještě nesvědčí o jejich ubohosti, ale spíše o Vaší netoleranci. Křesťané nerozlišují lidí na normální a ty druhé, ale na slušné a ty druhé. Reagoval jsem na pana Fleisznera, který nazval Halíka prasetem. Nejspíše je nevěřící, nicméně - je dle Vás pan Fleiszner normální? Děkuji za odpověď |
|
|
J. Boleslav 23.1.2015 14:14Re: Halík je prase Taky to tak vidím. |
|
|
R. Langer 23.1.2015 12:52Re: No, nevím. Milý pane, možná se budete divit, ale ateista určitě nejsem, stejně jako nejsou ateisté lidé věřící v něco jiného než vy, to je pouze váš umanutý blud, ze kterého já mám leda srandu. Zrovna tak, jako nejsem kuřák, přestože jsem zásadně proti zákazu kouření v hospodách. A jinak - víra by se měla naopak ponížit o úroveň níže, protože na ní není nic, co by nebylo na člověku samotném, tedy i důvod k legraci či nesouhlasu s ní. |
|
|
G. Novotný 23.1.2015 12:33Re: No, nevím. Zcela se ztotožňuji s názorem pana Gabriela. So se týče pana Langra, tak jeho víra, stejně jako ostatní víry, je ateismus. O úroveň výše, která by měla platit pro všechny "věřící" by měla být slušnost, protože hulvát zůstane hulvátem ať věří v cokoli. |
|
|
R. Langer 23.1.2015 11:58Re: Absolutní většina Hlavně je potřeba se zamyslet, jestli je vůbec možné v racionálně fungujícím světě vůbec urazit imaginární bytost. Jestli ano, tak je něco zatraceně špatně. |
|
|
V. Podracký 23.1.2015 11:52Jako většina projevů je Halíkův mimo základní problém. Diskuse o islámském terorismu je zavádějící. Nebezpečím je rozrůstání muslimů jako takových, ohrožuje to evropskou kulturu zevnitř. Nebezpečné jsou požadavky na zavedení prvků šária do našich právních řádů, na stavbu mešit atd. |
|
|
R. Langer 23.1.2015 11:47Re: Halík je prase Pokud má být náboženství tabu, tak ať si s ním každý zaleze do soukromí a veřejně ho nepropaguje! Jinak je to s ním totiž jako s prositutkami, co šlapou chodník. Proč by se k tomu neměl kdokoliv vyjadřovat? K tomu, že někdo veřejně hlásá hovadiny, nebo přímo pro civilizaci zhoubné názory, a ještě se při tom bude vydávat za morální autoritu. To je ten problém, že já pod pojmem "normální člověk" vnímám něco naprosto jiného, než to co vnímá věřící člověk. |
|
|
R. Langer 23.1.2015 11:31Re: No, nevím. Kdepak pane, kecáte a hned to dokonce sám dokazujete. Mně víra ve vašeho boha připadá směšná, ale opravdu nevím, proč bych se tím měl tajit, a už vůbec nevím nevím, proč bych za to měl "dostat přes držku". Protože, jak je vidět, vám evidentně připadá nesprávná a iracionální víra v to, že svět vznikl bez boží vůle jenom tak, a evidentně jevíte snahu tento hloupý názor propagovat. Podle vás samotného si tedy zasloužíte ode mne na držku, protože takové blbosti mě urážejí a je to podle mě projev naprosté blbosti a neznalosti. No, co vy na to, vy máte nárok na to dát mi přes držku, že se vám směju, a já ne? Protože to, co mi tvrdíte je pro mne jasný výsměch! On ten vtip je totiž vůbec nespočívá v tom, z čeho si děláte legraci, ale v tom, že KAŽDÝ věřící (včetně všech socialistů, komunistů, nacistů, zelených a jiné levičácké verbeže) si v podstatě myslí, že sežral Šalamounovo hovno, a zrovna on se svým bohem je středem světa a přesně ví, jak by ten svět měl fungovat. A všichni ostatní jsou iracionální štváči, a je potřeba jim dát přes hubu, jak ostatně sám píšete. A to je to, co mě na libovolné víře uráží, a proč si z ní budu vždycky dělat legraci a budu ji považovat za zhoubu lidstva. A manželky do toho opravdu není třeba tahat, to nejsou pohádkové bytosti. :-P |
|
|
I. Schlägel 23.1.2015 11:21Absolutní většina karikatur není urážkou Proroka ale kritikou projevů extrémního Islámu. Kdyby se extrémní islám neprojevoval, jak se projevuje, karikaturisté by si museli najít jiné téma. To že islamisté včetně umírněných nejsou schopni vnímat oprávněnou kritiku v podobě karikatury a protestují proti urážkám Proroka jenom dokresluje, s čím má euroatlantická civilizace co do činění. |
|
S. Lorenc 23.1.2015 10:59Re: No, nevím. Dělat si legraci z něčí víry můžete stejně, jako si dělat legraci třeba z něčí národnosti nebo z manželky - za oboje jednak můžete dostat přes držku, za druhé je to projev blbosti a neslušnosti. A k tomu racionálnímu vidění světa: pro mne je iracionální věřit takové blbosti, že svět vznikl sám od sebe a život se vyvinul z ničeho. Naopak víra v Boha se mi jeví jako maximálně racionální. |
|
|
R. Langer 23.1.2015 10:25Re: na Mácháči pod Borným Kdepak, to rozhodně nebude pravda, protože to by na vyhrání jakékoliv války s muslimy stačilo na bojiště vypustit několik pornohereček v pracovním. A o tom silně pochybuji. ;-) |
|
|
R. Langer 23.1.2015 10:21Re: No, nevím. Víte, mně není jasné, proč si nesmím dělat legraci z něčí víry, když mi připadá směšná, nemluvě vůbec o tom, proč bych ji nemohl kritizovat, pokud mi připadá zvácená a nemorální. Já nejsem věřící žádné "církve", a ty žvásty o libovolné "víře" uráží moje racionální cítění a vnímání světa, nemluvě o tom, jak s takovým jedincem s vymytým mozkem chcete vést smysluplný dialog. A stále doufám, že až se jednou nasere víc lidí s racionálním vnímáním světa, tak to bude potom zatraceně poznat. Víra by vůbec měla být soukromá a intimní záležitost každého jednotlivce a vůbec by neměla být veřejně prezentována, stejně jako třeba sexuální orientace. Mějte si své spolky, ale netahejte svou víru na veřejnost, a možná si z vás potom nikdo nebude dělat srandu. U homosexuálů se vám to také nelíbí, tak si z toho vezměte příklad! |
|
|
K. Janyška 23.1.2015 10:11Já nejsem Charlie a to v Boha věřím 50 na 50. Všechno má své meze, i svoboda slova. Samozřejmě chování těch vraždících lotrů neschvaluji... Dzp. |
|
R. Gramblička 23.1.2015 10:10Re: Problém je v tom, kdo tu mluvil o ochraně před teroristy? Spíš mi jde o diskuze s relativisty (Brodský, Netzer) |
|
|
P. Gabriel st. 23.1.2015 10:03Re: Fekální humor, Myslím, že jak atentátníci , tak karikaturisté byli lidé podobné mentality, podobné zatvrzelé umíněnosti a mizivé sebereflexe. K jejich střetu muselo ve společnosti, která se sebezhoubně brání tomu, aby takovým střetům předcházela, zákonitě dojít a střet musel dopadnout jak dopadnul, podle pořekadla s čím kdo zachází.... Skutečně líto může být jenom těch nevinných v židovském lahůdkářství, kteří zatvrzelé zlobě jedněch i druhých padli za oběť! |
|
|
P. Gabriel st. 23.1.2015 9:57Re: No, nevím. Zlomyslný výsměch, posměch provokace a znevažování určitě nejsou vhodným prostředkem k dialogu! Navíc karikatury Ch.H. nekarikovaly teroristy a jejich teroristické činy, ale islám jako náboženství, což je, jak sám uznáte něco zcela jiného. Útočily místo na teroristy, tak na všechny muslimy (křesťany, židy). To je podivné, zvláště od lidí, kteří sami mají své bolševické máslo na hlavě! Nemyslíte? Jeto jistě něco jiného, než to interpretujete vy (...klid na práci...) |
|
|
P. Gabriel st. 23.1.2015 9:52Hlavním problémem islámu je, že nechť bylo(nebylo) andělské zjevení Mohamedovi jakékoliv, bylo v písemné formě interpretováno a v praxi od počátku zaváděno spíše, jako mocenskopolitický systém reagujíci na tehdejší v oblasti Mekky a Medíny převládající židovství, křesťanství a animismus, než jako náboženství. A taky islám nemá žádnou jednotící strukturu interpretace koránu. To dovoluje různé výklady téhož, včetně těch násilnických a militantních. A jako vždy, radikální násilí nabírá rachle převahu nad umírněností. Křesťané si to vyzkoušeli za reformace, kdy diskuse o pravověrném výkladu a praktikování evangelia rychle vystřídalo praktikování fanatismu, násilí a ze souvislostí vytržená hesla k jejich ospravedlnění. Evropa se v té době téměř vzájemně vyvraždila a šrámy té doby (snad i poučení), nese v duši dodnes. Jediný recept na současné vztahy s islámem je trpělivý dialog, ale i ukázání, že v Evropském prostoru platí, jsou dodržovány a vyžadovány křesťanské hodnoty. Zlomyslný posměch,výsměch, provokace a znevažování, stejně, jako vraždy ze msty k nim nepatří a budou tvrdě postihovány, nikoliv tupě oslavovány. |
|
|
P. Remeš 23.1.2015 9:34Re: Halík je prase Naprosto souhlasím s panem Vodvářkou ... |
|
|
V. Němec 23.1.2015 9:19Re: na Mácháči pod Borným Otázka pro znalce Koránu: Co je pravdy na tom, že uvidí muslim pokud jinou ženu nahou uvidí, musí spáchat sebevraždu. http://kosackuv.blog.cz/1411/jak-bojovat-proti-dzihadu-dobry-napad
|
|
|
T. Vodvářka 23.1.2015 9:13Re: Halík je prase Dle mého je prase ten, kdo uvádí nepravdivé informace. Tomáš Halík uvedl, že v oněch karikaturistech nespatřuje onu hrdinnou avantgardu naší společnosti, jak o tom mluvil president Hollande a jak tomu nejspíše měla přispět i Internacionála, kterou hráli na jejich pohřbu. Tomáš Halík nikdy neřekl, že si oni malíři svou smrt způsobili sami. To jsou již jen další vývody těch, kteří prostě potřebují najít nepřítele za každou cenu, k čemuž se mediálně aktivní fráter hodí. V tom, že nešlo o hrdiny, se naprosto ztotožňuji. Hrdina je pro mne člověk, který vytáhne z hořícího domu člověka, který jede do oblasti Eboly pomáhat nemocným. Malování malůvek, které si dělají legraci i z toho,co by měl každý normální člověk mít zakódováno jako nepsané tabu, nepovažuji za hrdinství, ale spíše pitomost. Nikomu nepřeji smrt, ani těm, které nemám v úctě. Jen si jich nevážím tolik, jako president Francie. |
|
|
R. Langer 23.1.2015 9:07Re: no nevím Co je to "urážka osobní víry"? |
|
|
R. Langer 23.1.2015 9:05No, nevím. "Jestli Halíkovi dobře rozumím, stojí stoprocentně za svobodou slova. Ve svém článku to vyjádřil opakovaně. Pouze má určité pochybnosti, jestli ta tvář, kterou západní civilizace ukazuje světu, je opravdu to nejlepší, co můžeme nabídnout." Překlad: "Svoboda slova je sice skoro stoprocentní, ale raději si nebudu otevírat hubu na toho, kdo se mi nelíbí a nesouhlasím s ním, protože bych mohl dostat přes držku." Prostě - hlavně je to o tom klidu na práci, že? Zajímavé je, že to člověk dnes slyší od těch, krerých se tento přístup ještě nedávno bytostně týkal. Skutečná podstata ovšem vždycky vypluje na povrch, a jak je vidět, tak se vlastně od těch druhých nijak zvlášť neliší. Mimochodem - já si to myslím odjakživa. |
|
|
J. Boleslav 23.1.2015 8:52Re: na Mácháči pod Borným V posledních letech to tam už moc nefunguje. |
|
|
R. Langer 23.1.2015 8:52Re: na Mácháči pod Borným Tak to je smrt jistá. |
|
|
J. Boleslav 23.1.2015 8:51Re: Problém je v tom, A myslíte si pánové, že Vás znalost koránu ochrání před nějakými muslimáckými teroristy? Obávám se, že nikoliv. Jinak ale znalost nepřítele a jeho ideologie samozřejmě na škodu být nemůže. |
|
|
M. Mýval 23.1.2015 8:34na Mácháči pod Borným Je nuda pláž, a lze tam vidět i bez plavek |
|
|
A. Alda 23.1.2015 8:29Problém je v tom, že nemůžeme ověřit autenticitu. U té Bible ano - tam je vždy napsáno, zda jde o ekumenický, katolický nebo nějaký jiný konfesní překlad. Vždy je u toho nějaké "imprimatur" nějaké křesťanské autority. U Koránu ne, protože Korán se vlastně nesmí překládat, a tak použitelnost překladu žádná islámská autorita nepotvrdí. |
