Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Přemalovaný kravín a ničení životů
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Moravcová 18.2.2016 10:56Jak je to možné? Jednoduše, chybí těm lidem normální lidská pokora. Předvádějí svou nafoukanost a nadřazenost. Navíc žili v hotelu, na který měli, ne ve stanu. Takže k té nepokoře ještě lhaní. |
|
Ś. Svobodová 18.2.2016 11:12Re: Jak je to možné? Spíš je vidět, že televizní sestřih dokáže z normálních lidí udělat závistivé a nabubřelé osoby. Soudíte někoho, v jehož kůži byste být rozhodně nechtěla podle televizní reportáže. Nevidíte o co ti lidé přišli a jak se to na nich podepsalo, ale jen to, že se neplazili bahnem, ale bydleli v nějakém hotelu. |
|
|
K. Křivan 18.2.2016 11:35Re: Jak je to možné? Já byl taky emigrant, přišel jsem jen s kytarou a universitním indexem, opustil jsem v Praze pětipokojový byt a chatu, a byl jsem Německu vděčný za cimru na koleji. Ten Iráčan mi rozhodně není sympatický. |
|
|
Ś. Svobodová 18.2.2016 18:20Re: Jak je to možné? Ten člověk z reportáže není sympatický ani mě. Na druhou stranu mám zkušenosti z médií a vím, jak lze "vhodnými" otázkami a "správným" střihem udělat zrůdu ze slušného člověka a z naprostého pitomce pusinku k zulíbání. |
|
|
K. Křivan 18.2.2016 18:38Re: Jak je to možné? A proč by se Prima tak namáhala ? Ten arab se znemožnil sám. |
|
|
V. Kain 18.2.2016 12:41Re: Jak je to možné? Vy jste je asi paní Svobodová doprovázela na té strastiplné pouti,že to víte tak přesně co si ti chudáci museli vytrpět než tady zakotvili že?Připomínáte mi toho Stropnického dacana juniora.Ten je taky obhajoval podobně.Jejich prasečí a násilnické chování chtěl svést na cestu kterou ta zvěř musela absolvovat než se dostala do Německa.Všichni zastánci té zvěře by měli mít povinost si k sobě povinně některé nastěhovat.Podle velikosti bydlení.Takový Schwarzenberg by jich klidně mohl ubytovat 100 i více. |
|
|
Ś. Svobodová 18.2.2016 10:53Komu to celé slouží? Nadace přivezla křesťanské rodiny a tím pomohla nám i vládě - plníme bruselské kvóty, ale netaháme sem muslimy. Možná i to by mohl být důvod, proč se Prima chová tak, jak se chová. Primitivně. Každý, kdo se zabývá médii ví, jak udělat sestřih tak, aby udělal požadovaný dojem. Otázka je PROČ měla Tv ukázat tyto uprchlíky jako nevděčné a arogantní a bohaté? Mělo to poukázat na špatnou práci Nadace? A pokud ano, tak kdo a proč cítí potřebu nadaci uškodit? Poškozením jména se rovná konec, protože TATO nadace je závislá pouze na soukromém financování. Kdo potřebuje, aby nadace skončila a už se sem jiní křesťanští uprchlíci nedostali? Naplníme-li kvótu křesťany a nota bene za soukromé peníze (nepočítám soc. a zdrav.), nebude bussines. |
|
|
V. Váňa 18.2.2016 11:16Re: Komu to celé slouží? Vážená paní Svobodová, domnívám se, že se na to díváte jen z jedné strany. Tak například mnoho lidí tady je proti kvótám, a to ani ne tak kvůli migrantům (i když samozřejmě hrají svou roli), nýbrž proti zvůli EU, kterou nám při hlasování předvedla (a mohla díky LS). Tito lidé tedy nesdílejí Váš názor, že bylo pomoženo nám i vládě. Je zřejmé, že lidé z oblastí arabských a afrických zemí netrpí přílišnou pokorou a vděčností. To možná chtěla ukázat TV Prima. Pokud se Evropa skutečně rozhodne uprchlíkům pomoci, musí počítat s tím, že vděčnost ani pokora nejsou jejich základními vlastnostmi. No - ale, nemusíme pomáhat s očekáváním vděku, souhlasím. Nadační fond Generace 21. století, ať je financován z jakýchkoli zdrojů, se sám postavil do velmi negativního světla, když dementoval reportáž, ačkoli k tomu neměl dostatečné podklady. Jeho mediální tlak tak způsobil pravý opak než měl - lidé, nedůvěřivě naladění vůči propagandě všeho druhu, zejména však proimigrantské, si řekli: zase nás podvádějí a lžou nám. Možná to celé neslouží nikomu konkrétně. Prostě jen lidé mají dost situace, za které se pojmy "POLITICKY KOREKTNÍ" a "LEŽ" staly synonymy. Vám to tak nepřipadá? |
|
J. Sova 18.2.2016 11:27Re: Komu to celé slouží? "lidé z oblastí arabských a afrických zemí netrpí přílišnou pokorou ..." U pravých křesťanů to je snad jiné: Žalmy 25,9 On pokorné vede cestou práva, on pokorné učí chodit po své cestě. Žalmy 149,4 Hospodin má ve svém lidu zalíbení, pokorné oslaví spásou. |
|
|
K. Křivan 18.2.2016 11:46Re: Komu to celé slouží? Asi je ten chlap víc arab než křesťan. |
|
S. Netzer 18.2.2016 11:56Re: Komu to celé slouží? A vy jste víc čecháček než Čech, upravenče. |
|
|
K. Křivan 18.2.2016 12:01Re: Komu to celé slouží? Drž hubu socialistická .... |
|
|
J. Vintr 18.2.2016 15:47Re: Komu to celé slouží? To, že se člověk hlásí ke křesťanství ještě nutně nemusí znamenat, že se bude i jako křesťan chovat. Platí to o spoustě našinců a platí to zřejmě i o tom, pánovi, u nějž arabská mentalita převažuje nad jeho vírou. To ale neznamená, že by se do stejného pytle měli házet i všichni jeho krajané. |
|
|
Ś. Svobodová 18.2.2016 19:59Re: Komu to celé slouží? Snažila jsem se právě o pohled z jiné strany. Vím, že většina lidí je proti z různých důvodů proti kvótám. Já také. Ale existuje nezanedbatelná část lidí, kteří by je uvítali. Někteří z naivity, jiní z vypočítavosti. Rozjíždí se migrantský bussines.Po příjezdu uprchlíků některá média zaznamenala, že Gen 21 je dokázala přivést, ubytovat a zajistit jim výuku za zlomek peněz, nežli požadují na stát přisáté neziskovky. Reportáž TV PRIMA mi připadá krajně podezřelá i z následujících důvodů: rok nás masíruje proimigrantskou propagandou. V okamžiku, kdy může odvysílat bez námahy pozitivní reportáž, najednou odvysílá takto poskládanou mapipulaci. Co tím chtěla dokázat netuším. Vidím jen čeho dosáhla. I nadále pokračuje Prima ve výpadech proti fondu. Nevěřím příliš na náhody. |
|
|
V. Kain 18.2.2016 14:43Re: Komu to celé slouží? Měla byste si pustit pár videí a podívat se jak se ta zvěř chová k evropským ženám a dívkám.Zastřelit ta hovada je málo. |
|
|
K. Vyšata 18.2.2016 10:42Opravdu se točí debata kolem jádra kauzy? Tak to si nemyslím. Podsouvá se od "neziskovek" tvrzení, že Češi jsou nesnášenliví a chybí jim solidárnost s ohroženými. Nedávno se pan Drápal vyjádřil ve smyslu, že vybrala organizace nejbohatší rodinu z jakéhosi "klanu" křesťanů. Ne takovou ohroženou chudobou, hladem, jejichž děti se brodí v uprchlických táborech bahnem, vybrala tu, která to nepotřebovala, ale měla potenciál udělat na veřejnost dojem a vyzdvihnout humanitu neziskovek. Nechci hodnotit jakékoliv vyjádření "dovezence", protože se o uprchlíka asi nejedná, spíš o turistu, který využil příležitosti vysondovat jestli jsou v té Evropě takový pitomci co rozdávají. Že projevil určité rozčarování bylo jen přirozené a slova o návratu logická. Naskýtá otázka, co tím trapným divadlem neziskovky sledovaly? Měla to být promo akce k přilákání donátorů? Nebo ukázat svoji nepostradatelnost v systému? |
|
|
K. Vážný 18.2.2016 10:51Re: Opravdu se točí debata kolem jádra kauzy? Klíčem je ohrožení života křesťanské komunity, nikoli bohatství či chudoba. Pokud by bylo možné je do Evropy dovézt všechny, chudé i bohaté, bylo by to nejlepší, tohle byla "loterie" s mnoha faktory. A podobně, jako bohatství nepomohlo židům za WW2, tak by jim zřejmě nepomohlo ani teď, pokud by padla vláda současného prezidenta Kurdistánu. |
|
|
K. Vyšata 18.2.2016 11:19Re: Opravdu se točí debata kolem jádra kauzy? Klíčem je ohrožení života, to vám dávám za pravdu. Ale z hlediska humanity a třeba pokud se jedná o křesťany, tak dodám křesťanské lásky a humanity, by zřejmě bylo lepší dovézt ty, co jsou mimo ohrožení na životě i ohrožení bídou, zimou a nemocemi. Potíž je v tom, že se nedají moc mediálně využít. |
|
|
Ś. Svobodová 18.2.2016 11:04Re: Opravdu se točí debata kolem jádra kauzy? a) pan Drápal se nevyjádřil, že vybrali nejbohatší rodinu. Řekl, že patriarcha bývá nejbohatší a že živí zbytek rodiny. Toho si pak vybrali novináři z TV. b) křesťanské rodiny se v základních uprchlických táborech příliš nevyskytují, bývají od muslimských spoluuprchlíků bity, někdy vražděni. c) podmínky přijetí stanovila vláda a podle nich musela Nadace postupovat. Naskýtá se otázka, komu vadí, že Nadace přivezla za soukromé peníze křesťany a za soukromé peníze je ubytovala. |
|
|
K. Vyšata 18.2.2016 11:13Re: Opravdu se točí debata kolem jádra kauzy? Přečtěte si diskuzi pod článkem pana Drápaly z 15.2. a jeho reakci v 15,34 hod.na můj příspěvek. A přestaňte vkládat hloupá podezření, že by někomu z téhle země vadilo, když by kdokoliv pomohl uprchlíkům ohroženým na životě. |
|
|
Ś. Svobodová 18.2.2016 18:13Re: Opravdu se točí debata kolem jádra kauzy? Pan Drápal vám odepsal v té diskuzi jasně - na vrcholu každé rodiny stojí živitel a ten rozhoduje o ostatních. Už nevím jak to napsat: Nelze odvést chudé členy rodiny a jejich "náčelníka" tam nechat. TV si vybrala k rozhovoru právě tohoto jediného člověka. A že by někomu z téhle země vadilo, když by kdokoliv pomohl uprchlíkům ohroženým na životě? Vždyť to vadí i vám. Tito jsou pro vás zřetelně málo zubožení, málo ohrožení. Příště bude nejlepší, když si Nadace najme komandos, kteří vysvobodí zajaté křesťany před jistou smrtí ze spárů IS a helikoptérou je přenesou přímo na letiště a k nám. A každý druhý by mohl mít alespoň středně těžký průstřel. To by vám stačilo? |
|
|
K. Vyšata 18.2.2016 18:22Re: Opravdu se točí debata kolem jádra kauzy? Asi jste špatně četla, ne živitele rodiny, ale nejbohatší rodinu si neziskovka vybrala. "Náčelník" se pěkně vybarvil, nechal ty chudé v ohrožení a chudobě. Tedy podle vašeho pohledu.
Nevím jak jste z mého příspěvku mohla odvodit ten poslední odstavec. Ukazuje se právě ve vašem obviňování jací jste křiváci, když vám někdo poodhalí pokrytecké jednání, okamžitě ho značkujete a obviňujete. Pohádky o komandos, spáry IS a helikoptéry si nechte vyprávět někde jinde. |
|
|
K. Křivan 18.2.2016 12:17Re: Opravdu se točí debata kolem jádra kauzy? "b) křesťanské rodiny se v základních uprchlických táborech příliš nevyskytují, bývají od muslimských spoluuprchlíků bity, někdy vražděni." Ano to se děje i v táborech v Německu. Německá policie s tím nic nenadělá, má strach do těch táborů vůbec vkročit. Žádné muslimy do Evropy ! |
|
|
K. Janyška 18.2.2016 10:36Kašlu na křesťany i muslimy i ostatní náboženské fanatiky, mě zajímají jen normální, civilizovaní nezpitomělí lidé a neptám se, čemu věří nebo ne, když mě neohrožují a nevnucují mi ty svoje blbé dětinské pohádky... Dzp. |
|
|
K. Křivan 18.2.2016 10:40Re: Kašlu na křesťany i muslimy i ostatní náboženské fanatiky, Četl jste někdy české klasiky ? Němcovou, Jiráska, Nerudu, ....... ta katolická "pohádka" lidem hodně pomáhala v těžkém životě. |
|
|
K. Janyška 18.2.2016 15:26Re: Kašlu na křesťany i muslimy i ostatní náboženské fanatiky, Slaboduchým možná... Dzp. |
|
|
M. Starý 18.2.2016 10:34Prima je ještě větší hnůj než Nova Nejen politické strany, ale i bulvární média se budou předhánět, kdo se více trefí do "vkusu" a nálad občanů. Obojím jde o to stejné. Získat peníze za hlasy těch "jednodušších" občanů. A Prima v tomto hraje prim. |
|
|
K. Vyšata 18.2.2016 10:27Skutečně se točí celá kauza kolem podtatného?
|
|
|
K. Vážný 18.2.2016 10:15Můj názor Jsem jedním z těch, kteří na erbílské křesťany přispěli: Některé lidi z nadace znám předem - Dana Drápala, jiné jsem si vyhledal (například jejich kázání, texty apod.) U některých mám teologické i filozofické výhrady, ale co do poctivosti úmyslu a činů jim věřím. A tak jsem i sledoval jejich reakce, články, dění atd. Co se týče závěrů o tom, jak byl dělán výběr - no jako vždy to byl kompromis možného: Základního ohrožení, které pro křesťany znamená nejen IS, ale i islamistická opozice v Kurdistánu. (Proto zřejmě zrovna zmiňovaný pan B. odvezl rodinu do Libanonu.) Osobní nouze. Ale také reálné ochoty odjet z místa (mnozí se živí nadějí, že se to třeba zase nějak obrátí a vrátí se domů). Dál také orientální rodové mentality, že nelze rozdělit široké rodiny, tj. všichni poslouchají patriarchu rodu. Také status uprchlíků hrál roli, kdo uprchl až do Libanonu, měl už status uprchlíka UNHCR. Kdo na to neměl, byl pouze vnitřní irácký uprchlík a s tím byl větší problém... Zrovna pan B. patřil k bohatší, byl hlavou úspěšné podnikatelské rodiny. Svým odchodem vlastně přiznal, že prohrál. (Uvědomme si přitom, že ne vlastní vinou, křesťané válku nevyvolali a po staletí ani nesmí držet zbraně.) Takže si podle mého pohledu na těch pár poznámek v Primě i v záběrech z místa prostě pustil pusu na špacír a snažil se dodat si ztracené vážnosti, zvláště v jejich očích. Z jednání Primy i reakce lidí prosvítá mnohé: Reakce TV, zdánlivě neutrální, je při malém přemýšlení vlastně hluboce perverzní. Jednají S OBĚTMI jako s podezřelými vetřelci. Jakoby našli oběť dopravní nehody a z jejích výroků v bolesti vyvozovali nějaký soud o charakteru oběti. Hrají na českou závist a rovnostářství: Kdo má více, je podezřelý. (Přitom o stavu uprchlíka nerozhoduje majetek, ale to, že byl/je pronásledován a vyhnán.) A četl jsem vyjádření Primou přizvaného překladatele, že sice věta o kravínu zazněla, ale nikoliv ve vztahu k bytům v Jihlavě, jak bylo sestříháno. Ale i kdyby, tak nadace dělá dobrou práci. |
|
|
K. Křivan 18.2.2016 10:25Re: Můj názor "..Základního ohrožení, které pro křesťany znamená nejen IS, ale i islamistická opozice v Kurdistánu..." Pro křesťany je ohrožením islám. Proto žádný islám v Evropě ! Vyčistěte Evropu a vraťte muslimy tam, odkud přišli. |
