ok 4.3.2008 9:28

Re: Naprostý souhlas

Informace nemáte, zato "jasno" máte. Zajímavý přístup. Já na Pankráci žiji, a článek pana Vlka považuji za PROLHANÝ BLÁBOL.

Pankrác není žádná teorie, Pankrác je konkrétní problém. Mrakodrapy ovlivní životy tisíců lidí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ptakopysk 4.3.2008 8:25

Re: vietnamská tržnice

však taky místo vietnamský tržnice se staví další pavilón vopic rozlohou podobný tomu na Chodově. Prostě zase tržnice, akorát betonová, čtyři patra do hloubky a buchví kolik pater do vejšky. Docela by mě zajímalo, jak se dvě takovýhle haluzny na dohled od sebe uživěj. Ale lidi maji peněz jako fekálií, tak asi jo...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ok 4.3.2008 9:29

Re: vietnamská tržnice

ty mrakodrapy ovlivní prostor několika kilometrů čtverečních. Tady nejde o nějaké tržnice.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ptakopysk 4.3.2008 9:37

ty mrakodrapy ovlivní prostor několika kilometrů čtverečních

jak?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

šakal 4.3.2008 10:21

...Viz níže...

...a už vážně letim 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jm0 4.3.2008 12:09

Re: NO ANO

:)))))))))))))))))))))))))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 4.3.2008 12:12

Re: NO ANO

No, já su jenom vidlák z Moravy, ale na Motokově jsem nějakou dobu pracoval - probůh jaképak prznění panorámatu Prahy mrakodrapy na Pankráci? Když Karel IV. zakládal Nové město pražské, patrně nikdo neječel nad nevratným sprzněním panorámatu Prahy 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Obřík 4.3.2008 4:14

Re: O Pankráci taky jinak

Bojim se bojim , že u nás "se neváhá" a opakujou se chyby, které se nyní řeší třeba v Paříži.V 70.letech v minulém století zbourali klasickou straou tržnici s přilehlým okolím a místo toho postavili  - těžko jak to nazvat - říkaj tomu DÍRA HAL a správně  Forum des Halles. Moc necestuju, tak jsem to viděl 3x  -vždy v odstupu cca 10 let a je to fakt strašná depka  se tam pohybovat. a je to a čím dál horší. Je to celé stavené asi jen na základě požadavků Develotrů a uspořádané s logikou, jako regály v Supermarketu - neboli - jdete si koupit chleba , ale do vzdálenosti 50 metrů nachodíte nakonec 300 metrů, aby jste prošel okolo co nejvíce regálů - navíc DÍRA HAL  je opravdu asi  v opěti podzemních podlažícha člověk tam ztráci naprosto orientaci - nebo aspoň já jo a přepadá mě tam taková depka , jako málo kde. A to se nebojim moc ani kapsářů a vopruzníků - namaj mi co sebrat.

A má se to právě znova bourat - měla to být chlouba Paříže  - a je to už jen vřed

více opět na  - http://www.stavebni-forum.cz/detail.php?id=4668

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kaca 4.3.2008 7:33

Re: O Pankráci taky jinak

Ke stesku po tržnici na Pankráci se přidávám. Rajčata od zdejších pěstitelů a na konci léta báječné rychlokvašky! Vystavěli sice novou žlutou opodál, ale tam mají zboží z velkoskladů a je tak obklopeno hadry, že se hledá obtížně... Už jen čekám, kdy u metra zruší stáneček se slovenskými sýry

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ptakopysk 4.3.2008 8:32

slovenské sýry

tuhle (loni v prosinci) jsem tam vedle stánku očumoval a prodavačka sýrů se bavila s prodavačem pravého šumavského medu (ten chlap se mnou každý ráno jezdí autobusem z bednou sklenic medu a ten jeho šumavskej med pochází z Vysočiny kousek od Želivský přehrady)

No a prodavačka povídala, že zejtra nebude mít co prodávat, protože kamión se sejrama zůstal viset v Českým Těšíně na celnici, protože neměl v pořádku papíry pro dovoz polských potravin do čech. Takže tolik ke slovenským sýrům na Pankráci...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kaca 4.3.2008 9:49

Re: slovenské sýry

I kdyby sýry byly třeba z Horní Dolní, k chlebu s máslem mi okořeněné sýrové kostky stejně chutnají a u nás je nekoupím (ještě za to Polákům nestojíme)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ptakopysk 4.3.2008 10:39

Re: Re: slovenské sýry

já taky neříkám nic o jejich chuti, ale o zemi původu. Sám tam kupuju pravou slovenskou ovčí brynzu na halušky, protože mi šmakuje. A je mi celkem egal že je z Polska a že je tam 70% kravskýho mlíka.

Vono taky kdybych kritizoval, tak mě příště prodavačka bací kusem žinčice mezi voči

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mirka 4.3.2008 11:14

Re: slovenské sýry

a ještě se pořád děsím toho kdyby se něco stalo dole na stanici, jak by lidi prchali nahoru a před nima ta dřevěná ovečka, je k n evíře, že někdo ten stánek tam povolil, hned u eskalátoru!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

princ 4.3.2008 10:14

Re: O Pankráci taky jinak

K těm malopěstitelům - to popisujete situaci z konce 80. let. V "nové době" drtivě převládli obyčejní překupníci se zbožím z velkoskladů. A samozřejmě Vietnam. Ještě k té hygieně a kulturnosti prodeje vůbec : všiml(a) jste si někdy, kam chodili všichi ti stánkaři močit ? Viděl(a) jste někdy jak jim do nízko postavených přepravek s ovocem močí čtyřnozí domácí miláčci ? Tržnice na Pankráci byla vlastně plechová haluzna, plná butiků. Ta opravdová TRŽNICE se odehrávala v jejím okolí - na asfaltových cestičkách parku mezi stanicí metra a budovou Motokovu - s žalostným dopadem na místní "zeleň" a již výše zmíněnou hygienu. Města, která zmiňujete (přidal bych ješte Barcelonu a Hamburk) se opravdu svými tržnicemi mohou chlubit. Oproti Pankráci ale mají zásadní přednost - jsou jasně koncipované, definované, vymezené, pojmenované a vybavené jakožto TRŽNICE. Jako takové zcela organicky a přirozeně zapadají do struktury a dynamismu města. O pankráckém hnusu se nic takového říce nedá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gill 4.3.2008 12:54

Tak tedy poraďte

Kde seženu normální jablka, ne ta umělá dovezená ze Španělska nebo odkud, ne hydroponické bylinky (snad) z Polska, kde jahody a meruňky, aby nestály stovku kilo - navíc ty, které byly "echt české", produkovali v německu...

Zeleň na Pankráci kolem tržnice stála za penderk, ale až tam budou mrakodrapy, valné to s ní stejně nebude. A počurané bedýnky? Většina "dřevěných" přepravek se každý večer likvidovala.  Víte, jak zacházejí s potravinami v super/hyper/marketech ? Škoda slov, zkuste si to někdy ověřit.

Osobně dám přednost  troše nepořádku (jasně, je nějaká únosná míra) před unifikací a syntetizací.

A proč se u nás nevybuduje skutečná tržnice podle nových zásad, ale pro lid obyčejný i movitý a s pestrým sortimentem? Jinde je mají, jen u nás se staví nové a nové luxusní obchody - s prominutím, jen na jednu věc...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

šakal 4.3.2008 1:44

...Pane Vlku, lituji - ale tentokrát velký nesouhlas!...č. 2

Mrakodrap má dnes na obyvatelnost měst umrtvující vliv. Ty tam jsou časy, kdy v New Yorku nebo Chicagu tvořily výškové budovy uspořádanou městskou strukturu domovních bloků a ulic s živoucím partetem a přívětivým měřítkem veřejných postorů. Nevznikala jen nevstřícná "kancelářská sila“. Město bylo navzdory mrakodrapům pestré, neexistovaly funkční monokultury. Pokud výškové stavby nezakládají pravidelnou blokovou zástavbu s klasickou uliční frontou, jak se dnes děje, tak se ničí ten nejpříznačnější a nejhezčí fenomén města - ulice! Připitomělý koncept, kdy jsou vysoké domy rozesety na pohled úplně náhodně v prostoru, se tak znovu násilím prosazuje. Jednou už s ostudou vyhozen dveřmi, nyní se "funkcionalistický urbanismus" navrací oknem. Nikoliv na podkladě ideologických prohlášení pokrokářsky orientovaných architektů nýbrž nátlakem ze strany nenažraných investorů. Od domu k domu nevede veselá ulice s rozzářenými obchody a přívětivými markýzami, které chrání chodce. Lidé se nepotkávají na chodníku - lidé se jen tupě míjejí v jakémsi "funkcionalistickém prostoru“. Mezi domy zejí nezhojitelné rány ve tkáni města, kterým se z nedostatku jiného vhodného názvu říká ZELEŇ. "Zeleň" - ten trapný žurnalismus, ta prázdná slovní skořápka, která lze přilepit stejně tak na Boubínský prales jako na pár desítek čtverečních metrů žluté trávy poseté poletujícími sáčky. "Zeleň" - to chatrné alibi pro náš nezájem o městský prostor. "Zeleň" - ta sterilní, neduživá náhražka za živoucí park. "Zeleň" - to abstraktní šidítko, které jsme sami sobě uchystali, abychom nemuseli přemýšlet o konkrétní přírodě. Jdu ze stanice metra. Provlhlý tajícím sněhem časného prosince, rozfoukáván listopadovým větrem, opékán červnovým sluncem hledám místo, kde bych mohl v klidu roztáhnout deštník, rád bych vyhledal závětří, chtěl bych přejít na stinnou stranu ulice. Ale není tu převis fasády, nejsou tu místa za větrem, není žádná stinná strana ulice. Vlastně neexistuje žádná ulice!...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

šakal 4.3.2008 1:50

...Pane Vlku, lituji - ale tentokrát velký nesouhlas!...č. 3

Mrakodrap na prahu 21. století je vesměs trapnost. Doopravdy má význam jen v těch několika metropolích světa, kde je cena pozemků zcela astronomická (Londýn, Tokio, NY). Jinak je to koncepce, jež kromě uvedených výjímek láká jedině země třetího světa, které si skrze ni chtějí posílit nedostatečné sebevědomí. A mrakodrap v Praze jedenadvacátého století je trapnost na druhou! To, co architekti v Praze nabízejí, je třikrát přebrané zboží z výprodeje na západ od našich hranic. Architektonická úroveň nulová, urbanistické kvality v záporných hodnotách. A ještě mají tu drzos tvrdit do kamer, že: „Stavějí důstojný protipól Pražského hradu“ - jak to alespoň říkají architekti společnosti ECM! Ekonomické opodstatnění u nás výškové stavby nemají vůbec žádné, jelikož tam, kde se dnes projektují (Holešovice, Pankrác, Prosek), je půda relativně levná. Orco Group zaplatila za 17 (sedmnáct!) hektarů pozemků někdejšího Bubenského nádraží přibližně 1,5 miliardy - to je nějakých 8 tisíc za metr čtvereční - asi jako byste kupovali velmi pěkný pozemek někde v Řevnicích! Zato tam, kde jsou ceny pozemků nejvyšší (Národní třída, Václavské náměstí, Nové město), se stejně žádné mrakodrapy stavět nesmějí. Tedy...zatím... Pod vlivem špatných příkladů z jiných částí Prahy už to začíná zkoušet společnost ING v místech Karlova - že prý ty mrakodrapy z Pankráce musejí mít ještě nějaký "protiól" na Novém městě! Prozatím na tom pracuje dosti vskrytu, aby moc nepobuřovala, ale jednou to tam stát bude... 

...Zkrátka - mrakodrap je pokusem o dosažení kvality skrze kvantitu. Mrakodrap je poluce pubescentova. Mrakodrap je opiem zakomplexovaných. Mrakodrap je sen upachtěné ctižádosti. Mrakodrap je navoněná mrtvola... Do hajzlu s mrakodrapy!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Obřík 4.3.2008 2:21

Re: ...Pane Vlku, lituji - ale tentokrát velký nesouhlas!...č. 3

Váš příspěvek, který  kvalitou , stylem - prostě hodnotou převyšuje mnohonásobně článek pod kterým je pane Šakale jsem přečetl se zatajeným dechem -- bravo -

Probral jste to ze všech stran. Moc se mi líbila ta pasáž o zeleni a vašich pocitech při hledání stínu a podobně.  Ale ještě tam maličko chybí jsou pocity z toho, jak se človek v takovém městě orientuje,kolik toho nachodí  než se dostane z A do B  - jak mu je diktováno nejakým architektem od stolu či počítače / ale architekt za to často nemůže / , že když chce  tam dopředu  a pak doprava , tak musí jít naprosto nesmyslně nejdříve dozadu , dolů, pak doleva , doprava , a pak zese doleva a nahodu až človek vlastne neví kde je. Zažívá tak človek pocit nesvoboidy a diktátu.  Pro chodce se tak projektují podobné trasy, jako jsou překombinované dálniční čtyřlístky - říkám tomu " chodecké stadiony " a takovým místům se vyhýbám. . Takovým místům se rád vyhne každý  - pokud zrovna nemusí přestoupit z metra na autobus a podobně. A takových míst stále a stále přibývá.

Nevadí mi křivolaké uličky starých měst - v těch je orientace , taky často obtížná, ale když  člověk jaksi odhalí  jak je město utvářeno  , tak se naopak snadno orientuje , ale ty nové  bludiště jsou často naprosto nesymslné .

 Bohužel to ani zdaleka neumím popsat tak, jako Vy a ani tak jako spousta  jiných, kteří by to dokázalali líp. Prostě  neumím se vjádřit. Doufám, že mi ale rozumíte. A nějak to co mám na mysli zpracujete a někdy o tom napíšete.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Obřík 4.3.2008 2:44

Re: Re: ...Pane Vlku, lituji - ale tentokrát velký nesouhlas!...č. 3

Hergot a stejne mi to nedá a napíšu to :-))

dejte se prosím nějaký link, kde se mohu podívat na jiné Vaše texty a Vaší práci.

To čím se ve Vašem psaní zde zabýváte je asi tak stejně důležité, jako zbavit se komunistů a Paroubka  a naopak jestli ten či onen poslanec byl uplacenej, nebo  ne a  většina politických kauziček co se tento měsíc probírají  je proti tomu to řešíte Vy jsou naprosté prkotiny. Ty partaje se budou dávno jmenovat jinak, ale to jak blbě založíme  či spáš nezaložíme vůbec  ulice či jinou logickou strukturu města a hlavně pohodovou atmosféru  - to tady bude dál.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

šakal 4.3.2008 2:48

...Pane...já nemám žádné "texty"...

...a žádnou "práci". Jsem obyčejnej úředník a naposledy jsem něco praktického šmodrchal na škole - a to už je řada let. Tohle je jen jako ventil, když se mi "kotel" trochu natlakuje...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

šakal 4.3.2008 2:45

...No...bohužel je tenhle trend na postupu...

...Momentálně sílí tendence na chodce docela kašlat. Projevuje se to tím, že třeba Magistrát prodává veřejná prostranství a zbavuje tak lidi možnosti volného pohybu městem.

Co se stalo s malou uličkou mezi ploty ve Starých Střešovicích a s věkovitým schodištěm, které zkracovaly lidem cestu o mnoho set metrů? Zkrátka, schodiště zvetšelo, začalo se rozpadat...pak nějaký fiškus ze sousedství přišel na to, že se mu vlastně nelíbí, aby mu lidi chodili kolem zahrady...město si nejspíš řeklo, že se o ten kus země alespoň nebude muset starat... A tak ulička, která má dokonce v katastrální mapě vlastní místopisné pojmenování Starostřešovická (sic!), zanikla tím, že některé jednotlivé kusy byly postupně připloceny k pozemkům okolních lačných žádostivců.

A před nedávnem zanikla pasáž slavného paláce Svazu československého díla na Národní 36. Ta krásná a hrozně sešlá...s odsouvací skleněnou střechou, která  doposud fungovala a v letních měsících bývala skutečně otevřená! Její prostor teď slouží jako výprodejová hrabárna...tričko za 200 korun, tři kusy za 450,-. Pokud byste chtěl projít mimo pracovní dobu, máte smůlu - je zavřeno a uvnitř v temnu stojí opuštěné stojany se splihlou šestákovou nádherou

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Obřík 4.3.2008 3:05

Re: ...No...bohužel je tenhle trend na postupu...

No ale - a to se vracíme k tématu pana Vlka - jak má mít občan vůbec vliv na jakékoli rozhodování  magistrátu a dalších úřadů ?  Je to těžké - když skutečně hodně různých občasnkých iniciativ jsou ve skutečnosti překabátěné síly nekoho úplně jiného ?  V ekonomice funguje  ta neviditelná ruka trhu - přirozená samoregulace a je nejlepší když není trh neustále pokřivován chaotickými regulacemi - to ale v té architektuře a urbanistice to neplatí - tedy alespoň nebudeplatit dokud se do ekonomického rozhodování nezapočtou a finančně nevyčíslí takové hodnoty jako pohoda  - jak se lidé cítí a podobně.

 Ne - na to já nemam - ani na to abych to jen naznačil , ale cejtim, že by se tohle mělo nějak začít řešit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

šakal 4.3.2008 2:24

...Tak - malá oprava!...

Orco Group koupilo pozemky Bubenského nádraží za 1,1 miliardy. Ovšem nejedná se o 17 nýbrž jde o 27 hektarů - sic! Takže ta cena za metr je asi 4074 korun. Na tohle by vám půjčila každá banka dvakrát a se slevou...nekupte to za ty prachy! A pak tam prej musejí postavit mrakodrapy - aby se jako vůbec "vyplatilo kopnout do země"  

http://www.stavebni-forum.cz/detail.php?id=9406

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Obřík 4.3.2008 2:52

Re: ...Tak - malá oprava!...

V novinách , TV zprávách a jiných hlavních informačních kanálech jsou hlavní náplní

Politika,  Kultura a pseudokultura, Ekonomulka, Počasí,a Sport

a tohle co probíráte Vy tam doscela dost chybí  - do pseudokulturní rubriky se to nevejde - to se prostě prolíníá přez všechny rubriky / politikakulturaekonomika/ a přesto to tam nikde není  - proč?? když to tolik  ovlivňuje náš život ??

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Obřík 4.3.2008 3:30

Re: ...Tak - malá oprava!...

Tak shodou okolností na Stavebním foru, na nějž jste dal limk je titulní straně článek, který se chodcům ve městě věnuje  - ale tn článek není nic moc - maslím¨že spolu bychom to napsali ne že  líp, ale asi bychom to trošku rozšířilihttp://www.stavebni-forum.cz/detail.php?id=10429&t=1204596848

Chodec ve městě[]O tom, že naše doba je nemocná, svědčí už jen to, že takovému tématu, jako je chodec v městském prostředí, je záhodno nebo dokonce nutno věnovat specializovanou konferenci – ta se přesto nebo právě proto pod názvem „Město pro pěší“ konala v polovině února v Brně a následně v Praze. Přitom chodit po ulicích a náměstích je to nejpřirozenější, co člověk ve městě může dělat a podle toho se také většina z nich vytvářela - s komorním prostředím pro dobré docházkové vzdálenosti k sousedům a na významná místa............Methorst ve svém vystoupení uvedl několik důležitých „rad“ pro ty, kdož rozhodují o vývoji měst. Hlavně oni si totiž musí uvědomit, že moderní člověk stráví čtvrtinu svého života dopravováním se z místa na místo. S tím koresponduje i skutečnost, že polovina doby naší chůze je vlastně spojená s další přepravou. To vše vyžaduje vrátit se ke kompaktnímu městu..............

• reagovat
• nahlásit příspěvek