Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Opožděná dumka o lehkém topném oleji
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
marie 15.1.2009 2:17Jana Lorencová Kdy tě poprvé napadlo napsat knihu Krvavé oleje? Napadlo mne to poměrně brzy po tom, co jsem se dostala k prvním informacím o záměně motorové nafty a LTO. Na té kauze pracuji někdy od poloviny roku 1993. Na samém začátku jsem vlastně sama nechápala, co je její podstatou. Když mi to celníci vysvětlovali, nechtělo se mi věřit, že je něco takového možné. Tvrdili totiž, že jim tehdejší legislativa neumožňuje, aby vybírali daně z milionů litrů nafty jen proto, že se jí říká lehký topný olej. Upřímně řečeno, nikdy předtím mě také nenapadlo, že se něčím podobným budu zabývat. Když jsem ale na vlastní oči viděla zákony, přijaté na návrh tehdejšího ministerstva financí ČR a posvěcené tehdejší vládou i parlamentem, začala jsem postupně chápat. |
|
|
marie 15.1.2009 2:12Re: LTO IP: 85.70.208.xxx ODS vládla od roku 1992 - do roku 1997 a teprve pak se do vlády dostává ČSSD, něco si o tom přečtěte, ano.. |
|
|
Ladislav N 15.1.2009 0:08Re: LTO Nevšiml jste si ale, že jste kupoval jenom levnější naftu motorovou. Možná byste si měl přečíst předchozí příspěvky, než napíšete svůj. |
|
|
Ladislav N 15.1.2009 0:03Re: marie IP: 88.101.59.xxx No, vidím, že vám to moc nepálí... |
|
|
Ladislav N 14.1.2009 23:59Re: LTO IP: 85.70.208.xxx JIsté je, že melete blbosti. A navíc spamujete s reklamou. |
|
|
Ladislav N 14.1.2009 23:58Re: LTO IP: 85.70.208.xxx Plácáte nesmysly. Lžete nejspíš záměrně. "Topná" (=motorová) nafta u pumpy za nižší cenu než motorová tady byla už za komunistů. A byli to socani a komunisti, kteří se (jako i dnes) vzpírali co nejjednoduššímu a přehlednému systému zdanění a odstranění selektivního daňového zvýhodnění pod záminkou "sociálních ohledů". Kauza LTO je toho jenom důsledkem. |
|
|
LTO 14.1.2009 22:49krvaveoleje Nikdy to nebyli lidé z ODS,kdo chtěli ten podvod zastavit,či "narovnat",jak píše jeden z příspěvků.Naopak, bylo ta vlád ODS, kdy se ve velkém legalizovaly právě tento a podobné obchody. |
|
|
LTO 14.1.2009 22:46Krvavé oleje Čtu s údivem, co všechnop se o LTO za ta léta nahromadilo za nesmysly. Vřele doporučuji knihu Krvavé oleje, kde je princip těchto obchodů přesně popsán! Lze objednat na objednavka@ krvaveoleje.cz Mimochodem to nebylo šedesát, ale minimálně sto miliard!!!A můžete mi věřit, vím o čem píšu. |
|
|
kirast 14.1.2009 22:08Re: LTO Omluva, nevšimnul jsem si, že už odpověděl pan Slovan. |
|
|
kirast 14.1.2009 22:07Re: LTO "Za bolševika se nafta nikdy nedala koupit za peníze". Tak to máte špatnou paměť. Topná nafta, moderně LTO, se "za peníze" prodávala na poště a za tyto pukázky se vydávala u obyčejné pumpy. Litr za 90 hal. Měl jsem plastový kanistr na 5 litrů hned vedle naftových kamen v podnájmu ještě na počátku osmdesátých let. Už na konci šedesátých let jsem naftovými poukázkami hradil svůj příspěvek v aeroklubu Svazarmu. Na tuhle naftu pak jezdil startovací naviják s motorem Tatra 141. |
|
|
slovan 14.1.2009 21:51Re: LTO Pisto, koupit se dala nafta do auta(nabo na cokoli) - stala ty 2Kcs/litr. Pokud jste mel kamna na naftu, bylo nutne ziskat potvrzeni ze je mate povolena a schvalena , a na zaklade povoleni jste mel narok na zakoupeni urcite kvoty nafty na topeni. Poukazky na naftu na topeni se prodavali na poste a poukazka na litr nafty na topeni stala 0,60Kcs/litr. Na pumpe se platilo temito poukazkami a tankovala se za ne normalni motorova nafta.Tolik pro soukrome osoby. Pro firemni kotelny ktere topily LTO se dovazel skutecne LTO, ktery mel v motoru horsi vlastnosti nez motorova nafta - vicekrat vyzkouseno ve firemni avii na cerne jizdy. Popisuji stav za bolsevika. |
|
|
marie 14.1.2009 21:48Re: marie IP: 88.101.59.xxx "Tak ty vaše miliardy rozepište. Kdy, kde, kolik. Takovýchto keců si může navymýšlet každý.", pane, to nejsoi "moje" miliardy, a článek psal pan Frýbort, nikoliv já a jestliže to bylo v 90 letech cca 60 miliard - tak kolik je to nyní po cca 20 letech, hovořím samozřejmě o úrocích, pane..já za to nemohu, pane, že se tady krade! |
|
|
Pišta 14.1.2009 21:30Re: Možná jiné osoby.... A kdopak té vykutálené vládě velel a vybral si do ní ministry? To byl nesvéprávnej? |
|
|
marie 14.1.2009 21:05Re: místo toho vytahujete historky z Čech,na nichž už popravdě roste mech a drobné pampelišky Smířila jsem se s tím, že se na diskuzích začala objevovat taky Marie (psala se však vždy s velkým M). Byla bych ráda, kdybychom u toho rozlišovacího prvního písmene obě zůstaly. Naštěstí jsme si zřejmě názorově blízko, tak jsem u toho svého "marie" zůstávala. A k těm podvodům s lehkými topnými oleji: pochopila jsem to tak, že dovozci tehdá dováželi skutečně motorovou naftu, ale v dokladech ji deklarovali jako topné oleje. Vývar měli z toho, že z topných olejů neplatili spotřební daň, kterou jsou jinak pohonné hmoty zatížené a tuším, že byla rozdílná i DPH. Pamatuji se, že tenkrát na možné a podvody upozorňovala i celní správa, vyjadřoval si k tomu tehdy i cenový úřad. Tenkrát stačilo sjednotit sazby pro oba produkty a za spotřebovaný topný plyn by si mohly firmy uplatnit odpočet. Dovozci museli mít nějaké silné lobbystické tlaky na politiky. Všichni politici to bagatelizovali, Dlouhý tehdy v televizi vysvětloval, že řešením by bylo dobarvovat jeden z těch produktů pro rozlišování ale že by bylo složité. Zkrátka dali zlodějům čas ještě 2 roky, aby si nakradli dost. A peníze z LTO posloužily podvodníkům při privatizaci lukrativních firem. Teď jsou to úctyhodní podnikatelé, kteří se už nemažou s "topnými" oleji. Jen ty lobbysty potřebují dál. A Dlouhý teď bude radit v NERVu. |
|
|
MR 14.1.2009 20:32Autorovi 1) nejdřív si nastudujte podvody ve Vašem "vychvalovaném" Německu - myslím, že tam se taky mohou chytnout za frňák 2) nevím, co jste a kde jste dělal v 90. letech, co poslouchal a koho ale jáse pamatuji na trochu něco jiného. Já se naopak pamatuji, že to byli lidé v ODS (neříkám, že všichni), kteří chtěli daňově narovnat tento nesmysl a proti byl trochu hlavně někdo jiný a to z různých důvodů alespoň navenek. Mezi důvody byly požadavky na levnou naftu pro zemědělce (chudáci - ještě navíc mají nepřítele jaro, léto, podzim a zimu a vy byste jim dokázali zdražit naftu?), důchodce, sociálně slabé (kdo by nás volil?)atd. 3) nakonec stejně za to může Klaus, ne? Vždyť mohl za všechno! |
|
|
Ladislav N :-))) 14.1.2009 19:06Re: LTO Souhlas. LTO (pokud šlo skutečně o naftu se sníženou kvalitou pro dieselové motory) nešlo koupit v běžné distribuci. Dnes si říkám, jestli jsem tehdy neměl ve sklepě zakopat ocelový tank a naplnit jej naftou... |
|
|
Ladislav N :-))) 14.1.2009 19:01Re: kurbet IP: 77.48.102.xxx - svědek, který viděl pí Dybovou, jak odchází s igelitkou s 25 melouny.. Člověče, jste vážně tak blbej? |
|
|
Ladislav N 14.1.2009 18:59Re: marie IP: 88.101.59.xxx Tak ty vaše miliardy rozepište. Kdy, kde, kolik. Takovýchto keců si může navymýšlet každý. Co je reálné, jsou dluhy (tisíc miliard) po vládách KSČ+ČSSD a 40 mld úroků placených každoročně zahraničním věřitelům. |
|
|
marie 14.1.2009 18:52místo toho vytahujete historky z Čech,na nichž už popravdě roste mech a drobné pampelišky "místo toho vytahujete historky z Čech,na nichž už popravdě roste mech a drobné pampelišky nemyslím si, že je to "vytahování historek " - které nikoho nezajímají - a to, že roste mech na tehdejších 60 miliardách - dnes to bude vč úroků možná něco kolem cca 300 či kolik miliard - to je docela průšvih! Ale tady se o těchto obrovských podvodech - zbaběle mlčí, proč, kdo v tom má všechno prsty? |
|
|
kurbet 14.1.2009 18:25Re: Autorovi, Ano,máte pravdu.Psmatuji si vyjádření tehdy vrchního šéfa alias min.financí Kočárníka-že tento problém nelze vyřešit rychle(např.změnou barvy),ale pracuje se na tom.Ještě neměli pánové dost nakradeno-viz svědek,který viděl pí Dybovou,jak odchází s igelitkou s 25 melouny, apod.Pak to šlo ráz naraz,ze dne na den.Ale to už tam títo pánové neseděli. |
|
|
chk 14.1.2009 16:45Re: Autorovi, Jeden drobný rozdíl tu je. V Německu (v tom západním, tedy), a v demokratických státech obecně, by se nikdy nemohlo stát to co u nás: všechny seriozní sdělovací prostředky o kauze informovaly, všichni o tom věděli včetně skutečně zodpovědných lidí, a přesto podvody jely vesele dál a nikdo se je nepokusil, po dobu nejméně dvou let od doby kdy to prasklo, ani ukončit, když už nějak potrestat. |
|
|
westík 14.1.2009 16:41Autorovi, mno, pane Frýborte, Vaše historické knížky, které vyšly ve vydavatelstvá Annonce, se mně fakt líbily, ale Vaše Vaše glosy na Psu mně připadají poněkud "mimo". Vykukové a plavajzníci nejsou jen v České republice , ale krade a podvádí se všude na světě , dokonce i ve Vašem domově -tj.v Německu. Dávno před českou aférou LTO jsem četla knihu německého novináře Engelmanna:Moji přátelé milionáři , a to jsem se dozvěděla věcí-tj. způsobů, jak od nuly přijít k velkému majetku ! Proč nepíšete o poměrech v Německu ,a místo toho vytahujete historky z Čech,na nichž už popravdě roste mech a drobné pampelišky ? |
|
|
Pišta 14.1.2009 16:33Re: LTO Na pumpách se nikdy LTO neprodával. To co se prodávalo na topení byla motorová nafta a topidlům se říkalo nafťová kamna čili nafťáky. Za bolševika se nafta nikdy nedala koupit za peníze. Podniky fasovaly od Benziny poukázky po dvaceti a deseti litrech, podle limitu, který jim přidělilo generální ředitelství či u velkých podniků přímo příslušné ministerstvo Nikdo si za peníze nemohl koupit ani litr. Když začaly domácnosti používat naftová kamna, začala se nafta prodávat na poukázky , které se prodávaly na poště, Litr byl za dvě koruny a ´pumpaři měli povinnost dohlížet ,aby naftu na tyto poukázky nikdo nečerpal do auta. LTO se dodával do kotelen přímo. Pokud vím tak v sudech. |
|
|
Jirka 14.1.2009 16:30Re: hm. něco na tom je Také to tak cítím. Hranice zákona je hranice, kdy lumpárna kje tak velká, že musí být trestána. jenže před ní je pásmo, které sice není nositelem trestu, ale slušný člověk by se v něm neměl pohybovat. A kdo argumentuje s nepřekročením hranice trestu, je pro mne lump, který v tom umí chodit, má kliku, zneužívá zákony, má dlouhé prsty .... atd. Ale pro mne stejně lump. Podobně chápu chápu výrok: kauza je zpolitizovaná - jako by lumpárna , kterou kritizuje někdo z jiné partaje byla menší a méně významná. A když setak rozčiluji: dost mne nadzvedl výrok typu: nemohu tuto funkci složit (/ tj. i když by to bylo na místě vzhledem k tomu, co jsem předvedl), protože mám velkou hypotéku. No to mne dorazilo |
|
|
Jarin 14.1.2009 13:05S panem Frybortem se da i souhlasit, ale nez se zacneme rozplyvat nad moralni integritou nemeckych politiku (aniz bych maval obema rukama a kricel, ze jinde se to dela taky), vzpomenme jisteho Gerharda Gazprom S... |
|
|
Marat 14.1.2009 12:37Re: hm. něco na tom je Také žádný dopadený hříšník se neomlová,že sice tu hanebnost spáchal,ale zákon přece neporušil. Zákon nemůže pamatovat na vše,ale každý ví,co je nemravné a tak zákon nepotřebuje.Jsou přece také zákony morální a mravní. Mnohokráte jsme četl v českém tisku: Ano udělal(la) jsem to,ale zákon jsem neporušil (a). |
|
|
Ladislav N 14.1.2009 12:10Re: LTO Problém v Česku spočíval v tom, že LTO se prodával ze stejných zásob (na pumpách) jako motorová nafta. Na LTO byly speciální poukázky za nižší ceny (jakýsi přídělový systém s omezením množství), ale tankovala se motorová nafta. Už za totality. Po roce 1990 byl řev kvůli rušení cenového zvýhodnění LTO (podobně jako dnes kvůli "stravenkám" za výhodnější ceny jenom pro někoho). Tak (i díky neochotě problém rychle řešit)to dospělo až ke "kauze LTO" ve velkém rozsahu. |
|
|
Ladislav N 14.1.2009 12:02Re: ale to je naše okřídlená věta :"ale krade se i jinde" a tím končí eventuální diskuze na jakékoliv podobné téma.. Pokolikáté už to kopírujete? |
|
|
Ladislav N 14.1.2009 12:01Re: Kampak na nás s organizovaným zločinem. Ale žádná z nich na předvádění Klausových knih. A že jich bylo.... Holt Paroubek mezi "svými". |
|
|
chk 14.1.2009 11:42Možná jiné osoby.... "...je i cosi jako dobrá pověst, o niž člověk s normálními vzněty ducha nerad přijde..." U nás tedy asi problém spočíval v tom, že dobrou pověst u nás neměl skoro nikdo. Tedy neměl o co přijít. Rozhodně ji neměla partička z prognosťáku (i když chvíli to tak vypadalo), ani bývalý náměstek RaJ, o lidech obecně s komunistickou minulostí nemluvě. Jinak jestli někdo dva roky bránil změně, zřejmě to byl tehdejší ministr financí Kočárník a jeho náměstek Klak. Stav našeho soudnictví a policie tomu jenom napomáhal. Jinak zde na Psu se v diskusích často objevuje věta, která mě může vytočit. Dovolím si volně citovat: "Ti, co tam jsou dneska, alespoň už mají nakradeno. když budu volit někoho jiného, bude si chtít najdřív nakrást." Je to samozřejmě omyl, nový člověk nemá ty správné kontakty a ze začátku mívá i zábrany. Ale jak v bahně už jednou jedete, jenom zvyšujete obrátky. Někdy mám pocit, že tyto výroky zde ponechávají placení aparátčící největších politických stran (tedy stran bývalé tzv. opoziční smlouvy). |
