Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Odraz vyznamenávajícího
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
T. Müller 4.11.2015 17:22Málokdo četl článek pozorně Jak je v internetových diskusích obvyklé, řada diskutujících kritizuje autora za to, co v textu není. Autor např. nikde v textu neuvádí, že mu nevadí vyznamenání F. Kriegela. Pouze konstatuje, že člověk, který kdysi zastával hanebné postoje a páchal zlé činy, by neměl být a priori diskvalifikován z možnosti být vyznamenán, pokud své chyby později odčinil. Na rozdíl od těch, kteří svých činů nikdy nezalitovali, natož, aby se je snažili odčinit. Právě proto naprosto po právu jmenuje pan Joch bývalého komunistického ministra jako nejkřiklavější případ neprávem vyznamenané osoby. Miroslav Toman nejenže se ani nepokusil své hanebné chování z minulosti odčinit, ale dokonce páchá nové nemravnosti: https://echo24.cz/a/iLuRD/oceneny-komunisticky-ministr-jeho-firma-platila-zemanovi-kampan . Jaký je rozdíl mezi např. Lubomírem Štrougalem, Miloušem Jakešem, Vasilem Bilakem a Miroslavem Tomanem? Snad jedině v tom, že ti prvně jmenovaní nepřispěli současnému prezidentovi na volební kampaň. Nemohu to proto pochopit jinak, než že prezident kupčí s odpustky za bývalé hříchy. Proto bychom se mohli v budoucnu dočkat toho, že budou vyznamenáni nejen výše jmenovaní potentáti, ale kdokoliv, kdo si u úspěšného kandidáta včas zakoupí svůj odpustek. |
|
M. Prokop 4.11.2015 21:40Re: Málokdo četl článek pozorně Souhlas. |
|
|
E. Erat 4.11.2015 15:03Je příznačné, že panu Jochovi nevadí vyznamenání soudruha Kriegela.Zakladatele LM v ČSR, soudruha který měl opravdovou krev na rukou, M.Horáková, Jáchymov atd.atd. Jistě v roce 68 se zachoval statečně ,a není žádný důvod to zamlčovat, ale také není žádný důvod takového člověka vyznamenávat.Jeho sice statečný čin nevrátil manžely,syny,dcery příbuzným, které on nechal zavraždit svojí podporou zločinné strany, z které celá dlouhá léta tyl,přes mrtvoly.Je to přesně o tom,že pravdoláskářům nevadí ty největší komunistické zrůdy z padesátých let.Protože později "prohlédly" a "napravovaly" svoji mladickou "nerozvážnost" modrým životem v disentu,Chartě 77 apod. Oceňuji přístup Prahy 2 a konkrétně Jany Černochové (ODS nevolím), že mu odmítla dát čestné občanství .Soudruh Tolman je proti soudruhovi Kriegelovi okresní přebor. |
|
|
M. Prokop 4.11.2015 15:38Re: Je příznačné, že panu Jochovi Kriegel "měl koule", byl výrazný v minusech i plusech. Jeho vyznamenání mi vadí méně, než zasr.ného aparátčíka Tomana. |
|
|
E. Erat 4.11.2015 16:04Re: Je příznačné, že panu Jochovi Neexistuje bývalý komunista, jako neexistuje bývalý nacista či vrah.Když byl před pár lety propuštěn pan Straka, spartakiádní vrah tak všechny noviny a v TV psaly - říkali "na svobodu byl propuštěn spartakiádní vrah Straka".Nikde nebylo psáno bývalý.To není bývalý sparťan či slávista.To je zločinné stigma, které si ten člověk nese, až do rakve. "Koule" a statečných mužů bylo i hodně u nacistů, i šlechticů.Nebyli to zbabělci, někteří přímo naopak.Ale, sloužili zločinnému systému a v jeho jménu i vraždili. A to je i příběh soudruha Kriegela. |
|
|
M. Prokop 4.11.2015 21:41Re: Je příznačné, že panu Jochovi Nenapsal jsem ani slovo o bývalém komunistovi. Bojujete sám se sebou. |
|
|
E. Erat 4.11.2015 22:28Re: Je příznačné, že panu Jochovi To máte pravdu, ale v podstatě stejně jako pan Muller rozdělujete komunisty na dobré, méně dobré, nedobré, zlé. Bohužel tento selektivní přístup ke zločincům, tady zavedl již v prosinci 89 Václav Havel ruka v ruce se soudruhem Čalfou. A od té doby se tento smrad táhne naší novodobou historií. |
|
|
E. Erat 4.11.2015 23:10Re: Je příznačné, že panu Jochovi Dovětek : nebojuji sám se sebou,nebojuji vůbec.Nejsem a ani jsem nebyl hrdina. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ |
|
|
T. Müller 4.11.2015 23:41Re: Je příznačné, že panu Jochovi Pane Erate, pan Prokop to napsal trefně. Bojujete sám se sebou. Podsouváte p. Jochovi, p. Eratovi i mně něco, co jsme nikdy nevyslovili a pak nám to vyvracíte. Skutečně bojujete sám se sebou. Argumentujete tím, že pokud někdo někdy něco provedl, navždy zůstává zločincem. Považuji to za těžkou demagogii. Podle Vaší teorie by ten, kdo jednou v životě překročil rychlost, měl ztratit řidičák nadosmrti. Ukažte mi jediného člověka, který v životě nikdy neselhal. Kdo jste, že s takovou jistotou soudíte druhé? Bohužel, děláte medvědí službu všem, kteří upřímně bojují s dědictvím komunismu. Pokud byste mne snad chtěl označit za bývalého komunistu: V životě jsem se s komunisty nezapletl. Naopak, dvakrát jsem skončil v Bartolomějské kvůli účasti na protirežimních akcích. Byl jsem na Národní 17. listopadu 89 (na rozdíl od p. prezidenta na to mám řadu svědků). Můj děda skočil v padesátých letech v komunistickém kriminálu, stejně jako děda mé manželky. Komunisti naší rodině ukradli značný majetek a nikdy jej nevrátili. Jsem poslední, kdo by je chtěl obhajovat. Nikdy ale nemohu přijmout Vaši filosofii. |
|
|
F. Perská 4.11.2015 18:33Re: Je příznačné, že panu Jochovi Ona většina chartistů byli nešťastní soudruzi, kterým strana v nestřeženém okamžiku uhnula doleva, a oni to nestihli! :o |
|
K. Frauknecht 5.11.2015 6:54Re: :-))) Trefná a podstatná poznámka. |
|
|
A. Alda 4.11.2015 14:20Pane Jochu, staňte se presidentem a pak si vyznamenávejte, koho chcete. |
|
|
M. Prokop 4.11.2015 15:39Re: Pane Jochu, Zatím komentuje, vcelku přesně. |
|
|
M. Starý 4.11.2015 9:59Tři poznámky Koukám, kolika lidem (a nejen zde) dones leží Havel a "Chartisti" v žaludku. On jim hlavně leží v žaludku 17. listopad, jen se to, soudruzi, stydí říct. Souhlasím s autorem, že ocenění laureátů není jenom veřejným poděkováním za jejich skutky, ale také jejich vyzdvihnutí jako morálních příkladů. Chybou možná je i to, že veřejnost se o mnohých z vyznamenaných a jejich skutcích dozvídá poprvé (a to ještě zkratkovitě) až na slavnostním ceremoniálu. Dekrety vyznamenaným kontrasignuje i předseda Vlády ČR, což je vzhledem k "badatelským" schopnostem prezidentské kanceláře (viz Ferdinand Peroutka), nejen ze zákona povinné, ale i nutné. Je jen škoda, že pan Sobotka (jak proběhlo tiskem) opět nezklamal... |
|
|
Š. Hašek 4.11.2015 10:58Re: Tři poznámky Pane Starý, mně "neleží Václav Havel v žaludku". Ani Charta 77, ačkoliv v tomto sdružení bylo procentně nejvíce komunistů (to, že někdo byl antihusákovský komouš, ještě neznamená, že ten člověk jest nekomunista) ze všech společenských skupin/sdružení (samozřejmě s výjimkou KSČ samotné). Pouze srovnávám, podívám se do encyklopedie. Někdy velice poučné. Mladí reportéři, Moravec, TV (jako příklad) žijí zřejmě pouze současnými okamžiky, dost špatné, nemyslíte? |
|
|
M. Starý 4.11.2015 12:35Re: Tři poznámky Máte pravdu, že Chartu tvořili (i) bývalí komunisté, kteří neprošli prověrkami po okupaci, a že cílem Charty nebylo primárně svržení socialismu v ČSSR, ale tlakem na dodržování Charty lidských práv, k níž se v Helsinkách ČSSR připojila, spíše snaha stávající režim reformovat. Ale i to byl významný posun. S těmi novináři je to trochu těžší. Veřejnoprávní TV má svého Moravce na jehož "kultík novinářské osobnosti" se opravdu dívat nedá, zajímavá bývá Kučerova Historie.CS. U komerčních novinářů je to sešup k bulvarizaci, protože primárním cílem není "objektivní informovanost", ale sledovanost, počet prodaných výtisků a navštívených stránek, přetavený do příjmu z reklamy a PR článků. |
|
|
Š. Hašek 4.11.2015 13:26Re: Tři poznámky Souhlas. A z toho plyne i mé "divení se" nad "jedním komunistou" Tomanem, které bude trvat asi až do jara. |
|
|
K. Luboš 4.11.2015 9:13Až zas bych to tak nehrotil! Když si uvědomíme, že prezident vyznamenává každý rok desítky lidí, tak se vyznamenání v podstatě musí dostat na každého, kdo se alespoň párkrát objevil v televizi. A nikdo není úplně čistý. Buďto má nějaký škraloup v minulosti, a pokud ne, tak ho zcela určitě získá v budoucnosti. |
|
|
Š. Hašek 4.11.2015 11:03Re: Až zas bych to tak nehrotil! Malá poznámka. Václav Havel vyznamenával přibližně vždy dvakrát tolik občanů. Čísla i jména lze dohledat, zajímavá statistika, velmi. Staví vše poněkud do jiného světla. Zabývat se Tomanem jest skoro marginální. Nevyvozovat nikterak podporu Tomanovi! |
|
|
J. Kanioková 4.11.2015 22:37:))))))))
|
|
|
K. Janyška 4.11.2015 9:11Jděte do řiti s charakterem jakési společnosti, jelito. Občanstvo je spontánním řádem lidské interakce a jednotlivci jsou jeho prvky. Z toho vyplývá, že může jít jen a jen o vybrušování morálních pravidel chování, která vždy podléhají vývoji, ale tažnými nejsou. Tím je vždy a odjakživa proces civilizace obchodem, tedy přeměny divocha v občana, tedy jeho vyšší a vyšší individualizace a subjektivizace... Dzp. |
|
|
Š. Hašek 4.11.2015 8:45Pane Jochu, mám tomu rozumět tak, že odrazem vyznamenávajícího Václava Havla jsou vyznamenaní komunisté/stalinisté Ruml, Dienstbier, Šabatová, Šiklová, Lis, Uhl, atd.? Je jich dvojciferné číslo. Jen tak pro pořádek ............. Napište také ve volné chvíli o tom něco. V seznamech vyznamenaných (presidentem Václavem Havlem) se dají najít "pozoruhodná" jména. Neumím dosti dobře zařadit jeho manželku, též jím vyznamenanou. Opakovaně se ptám, co by se dělo, kdyby Václav Klaus/Miloš Zeman udělili státní vyznamenání svým manželkám. No nic, jen aby řeč nestála. Jen připomínám fakta, nevěnuji se (jednotlivci) Tomanovi. |
|
|
K. Frauknecht 4.11.2015 11:19Re: Souhlas. Mě se to jeví jako velmi účelové, bohužel! |
|
|
K. Frauknecht 4.11.2015 8:28Do kolečka, do kola Jo, vyznamenání normalizačního bolševika je prasárna (těžko říct co tim prezident sledoval). Národ, teda některej, je pohoršen a zhnusen! Hmm, a co bolševičtí soudci? Ve funkcích furt pryč, prakticky nekontrolovatelní.. A co bolševickej ministr financí? Sosající státní prachy (naše!!) do svý kapsy.. A co ti ostatní? Národ, teda některej, má přivřený obě oči! Proč? Jaký je v tom rozdíl? Ta stužka na klopě? Směšný! Kdo chce Zemana bít, ... |
|
|
J. Slanina 4.11.2015 8:52Re: Do kolečka, do kola http://www.pecina.cz/soudci |
|
|
J. Slanina 4.11.2015 8:54Re: Do kolečka, do kola http://jdem.cz/bumng3 |
|
|
K. Frauknecht 4.11.2015 11:14Re: Děs a hrůza! Platí pro oba odkazy! A nějakou veselejší nemáte? |
|
|
P. Kmoníček 4.11.2015 8:11Zemanovi řečeno po lopatě.On a Ringo si ale,bohužel,budou myslet něco o nevzdělaných idiotech. |
|
|
A. Novák 4.11.2015 7:03Toman je jen obrazem kontinuity polistopadových dějin. Jestliže se Havel v rámci hesla "nejsme jako oni" nechal zvolit komunistickým parlamentem a jako premiéra si nechal komunistického aparátčíka Čalfu, jestliže Klaus nerozeznal čisté a špinavé peníze, vstupující do privatizace, tak proč by Zeman nedal medaili Tomanovi, který "není jako oni" a díky zdrojům a kontaktům z minulosti je dnes "úspěšný" podnikatel? A kromě toho: možná jde jen o zrcadlo nastavené Babišovi. Dynastie Tomanů je jeho konkurencí v potravinářství... |
|
|
Š. Hašek 4.11.2015 11:50Re: Toman je jen obrazem kontinuity polistopadových dějin. Najděte si někde celou větu Václava Klause. Takhle je to již trapárna. Mimochodem, všiml jste si jistě, že špinavé peníze "byly povýšeny" na "peníze schválené poslanci v majetku Babiše do firem Babiše"? Státní miliardy do soukromých rukou/firem ministra financí. A nikdo nic, skoro. Nemá to cenu ničit klávesnici. S ostatním jinak souhlas. |
