Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Odepněme trpitelský metál, ó Čechové!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
R. Misák st. 22.2.2012 9:23Díky pane Frýbort Velice dobře napsáno. |
|
|
J. Schwarz 22.2.2012 21:00Re: Díky pane Frýbort Taky bych se připojil. Je to tak - američan odpoví na dotaz jak se mu vede "výborně" i na smrtelné posteli. Čech zamumlá něco o prdeli i kdyby právě byl v loterii vyhrál sto melounů. V USA by si pohoršil, kdyby připustil že se mu nevede zrovna nejlíp, v Česku naopak pokud přizná, že je docela spokojen. Tristní poznání. |
|
|
J. Hruška 22.2.2012 8:40Odvaha proti odpovědnosti. Dobrý den. Byl jsem tehdy, v srpnu 68, voják. Kolega držel prst na spoušti mocné zbraně. Jako oddíl raketové protivzdušné obrany státu jsme byli schopni sestřelit až 8 okupačních "andul" směřujících na Ruzyň. Proč asi spoušť katastrofy nestiskl??? Baterie 30ti mm kanonů připravená ke kruhové obraně oddílu pozorovala valící se několikahodinovou kolonu tanků směřujících na Prahu a Mělník. Proč asi voják se skřípajícími zuby jich aspoň pár nezničil a tu kolonu nezastavil??? Rota po zuby ozbrojených vojáků nastoupená v nákladní tatře odjíždí do Prahy zasahovat proti kontrarevolučním živlům pálícím ruské symboly (tehdy po našem vítězství 3:2). Proč asi nedojela??? Jakou odpovědnost nese hrdina, jak vysoká odvaha je nutná? V létě roku 1981 jsem opět, jako na svini, na vojenském cvičení sledoval návrat tisíců spojeneckých tanků ze zmařené bratrské pomoci v Polsku proti Solidaritě. Víte o tom někdo něco? Při výbuchu vodíkové bomby se v první tisícině sekundy vytvoří kulový plasmový oblak o průměru 4 km s povrchovou teplotou 1 000 000 °C. Jasnější než tisíc sluncí. Kdo má odvahu se podívat ďáblovi do chřtánu? K čemu měl mít president Beneš v roce 1938 odvahu? Proč asi převážila odpovědnost gen. Svobody v roce 68 nad odvahou vojáka?? Nebo to bylo něco jiného?? Hezký den. Josef. |
|
|
J. Boleslav 22.2.2012 11:04Re: Odvaha proti odpovědnosti. Váše příklady jsou nesporně zajímavé, byť občas srovnáváte nesrovnatelné. Váš kolega s prstem na spoušti mocné zbraně přece nebyl v pozici, že by ten prst mohl jen tak stisknout ze své vlastní vůle. Jako voják by k tomu musel nejprve dostat rozkaz od svého velitele. To Svoboda a Beneš takový rozkaz vydat mohli, ale neudělali to. Zda to bylo dobře nebo ne, je trochu jiná otázka. Jinak ale s Vámi naprosto souhlasím, že takové rozhodnutí není nic jednoduchého. |
|
|
J. Hruška 22.2.2012 18:16Re: Odvaha proti odpovědnosti. Dobrý den. Ta noc z 20tého na 21tého srpna ve vojenském, věřte, byla skutečně taková, že mohl obyčejný záklaďák spustit katastrofu. Žádné rozkazy totiž neexistovaly, jediný, který je znám z historie, byla veřejná výzva právě gen. Svobody: Nebojujte! Můj příspěvek k diskusi směřuji k zamyšlení se nad úlohou armády v krizových situacích. Zde jde totiž o odpovědnost za životy moha lidí, i tisíců nejen několika. Zároveň bych uvítal rozsáhlejší kritické zhodnocení a odhalení faktů o stavu a činnosti armády v srpnu 1968 a v červnu 1981. Můj pohled z pozice pěšáka je poněkud úzký. Děkuji. Josef. |
|
|
K. Hinz 22.2.2012 7:51Žižka Vážeý pane, Žižka dostává na frak zejména v posledních 20 letech. Proč asi ? |
|
|
M. Zavala 22.2.2012 1:26Svejk nebyl dopsan, mel skoncit v legiich, jako Hasek i kdyz ten presel k bolsevikum, prokoukl a napsal o tom taky "Velitelem mesta Bugulmy". Bojovali legionari, po Mnichovu jsme byli zrazeni a sami, ale hodne vojaku odeslo bojovat do zahranici. V 1968 jako mlady bych vital nejaky ozbrojeny odpor a sel bych to toho, dnes si uvedomuji ze by to na nic nebylo, nic nezli mucednicka smrt, tisice Palachu. A svet by uz zapomel. Madarum a Polakum se to stalo. I kdyz slava Solidarnsosci, ale nebyt Wojtyly, odrovnali by je v tichosti. Svetby mlcel a mysleli by si ze se Solidarnosc opravdu byi nepratele lidu. Zapadu otevrel oci Wojtyla - Walesa. Takze vocud pocud. Cesi pokud - nedej boze - zase nejaka takova situace nastane, a bude to jen trochu logicke jit bojovat, pujdou. Kdyb nas bylo 80 milionu, bylo by to jine. |
|
|
V. Heidlerová 22.2.2012 9:57Re: Svejk nebyl dopsan, mel skoncit v legiich, jako Hasek Při vší úctě a lásce ke svému národu tvrdím: Češi mají výborný nástup, ale bídnou koncovku. Jako bychom se zalekli vlastní odvahy. A to strašné kňourání nad vlastním osudem. |
|
H. Lukešová 22.2.2012 10:53Re: Svejk nebyl dopsan, mel skoncit v legiich, jako Hasek Ano a vzít příklad bychom si měli vzít z Izraelců, ti mají výborný přístup i výbornou koncovku, tedy zatím... |
|
|
J. Kanioková 22.2.2012 18:08No, bohužel k tomu taky potřebovali tisíciletí a strašlivé zkušenosti, než pochopili, že být pokorný je cesta do pekla, že nelze spoléhat na jiné, že každý tvůrcem svého osudu.. Bohuže, tzv. mírotvůrci a "ušlechtilci" přispěli svými argumenty zbabělcům a alibistům.. |
|
|
B. Brousková 22.2.2012 21:03Re: No, bohužel k tomu taky potřebovali tisíciletí Ono to s jejich "pokorou" v dávných dobách zase tak horké nebylo. Celé dějiny Židů jsou dějinami nepřetržitého boje o holou existenci. Kdyby byli ve starověku nějak vyjímečně pokorní, dnes už by jistě neexistovali. Jen namátkou připomínám že Asyřané dobyli izraelské království v roce 721 př.n.l. Babyloňané júdské kralovství v roce 586 př.n.l. (Tehdy byl dnešní Izrael rozdělen na dvě samostatná království) Babylonská okupace skončila až dobytím Babylonie i Palestiny Alexandrem Makedonským roku 332 př.n.l. Další kapitolou bylo tzv. makabejské povstání a asi stoletá samostatnost ukončená dobytím Palestiny Římany v roce 63 př.n.l. a následnou okupací. I pověstný biblický Herodes byl vlastně něco jako izraelský Hácha. Na trůn ho totiž dosadili Římané. Od roku 6 n.l. už potom vládli vlastně jenom Římané. Povstání Židů v roce 70 n.l. skončilo drtivou porážkou v nerovné válce a další tzv. Bar Kochbovo povstání v l- 132-135 n.l. už bylo jen tragickou epizodou, kdy sice Židé více jak dva roky vzdorovali tehdejší největší světové mocnosti- Římu, ale nakonec ve válce, kterou nemohli vyhrát podlehli. Jejich houževnatost , kterou dodnes neztratili , vždy byla a je neuvěřitelná. Neznám jiný národ, který by dokázal překonat tolik protivenství a nenávisti jako oni. |
|
|
J. Kanioková 22.2.2012 18:12Nezlobte se, ale každý odvážný postoj, odpor, se zúročí, když už v ničem jiném, tak alespoň v národním sebevědomí. Náš rok 38 zlomil národu páteř ! Proto proběhl r. 48 tak snadno !!! Vím až moc dobře, co r.38 provedl s lidmi, můj otec byl tehdy důstojníkem.. |
|
|
B. Rybák 22.2.2012 20:45Re: Nezlobte se, ale každý odvážný postoj, odpor, se zúročí, Ano. Všichni ti hlasatelé "čecháčkovství" by se měli pořádně seznámit s tím nadšením a odhodláním, se kterým naši občané rukovali do nerovného boje. Bez pochopení strašlivého traumatu ze zrady západních demokracií, které nás nejenom nepodpořili, ale vahou své moci se postavily za požadavky Hitlera (a nic neudělaly ani když on své závazky nedodržel) nelze z našich pozdějších (tedy zčásti i nynějších) postojů pochopit vůbec nic (to, že např. komunisté nezískali v r. 1946 aspoň 80% hlasů svědčí podle mne o velké zralosti tohoto národa). |
|
|
J. Kanioková 22.2.2012 1:16Až na ten konec, s vámi, pane Frýborte, naprosto souzním, protože jsem osmašedesátý prožívala stejně. I devětašedesátý. Bylo to pro mě něco tak zásadního a z lidí tak brzy vyprchával elán, že jsem z toho byla zouvalá. Při příjezdu tanků jsem taky chtěla zbraň a napsala jsem burcující dopis Svobodovi, hlásila jsem se jako dobrovolník. Naše naivní důvěřivá generace to prožívala strašlivě. Nikdy nezapomenu Silvestra 68, kdy jsme od večera do rána všichni z 92 bytů seděli v našem vchodě na schodech, plni odhodlání a víry, že to tak nemůžeme nechat, že musíme něco podniknout, bojovat, že si nesmíme nechat tohle líbit. Pak přišel leden, Palach, pomalu, plíživě začala narůstat zatuchlá rezignace. Už nikdy se nás na těch schodech nesešlo ani pár párů. Myslím, že jsme se před sebou začali stydět, že jsme nedokázali dostát svým slovům. Že jsme se vzdali ideálů. Osobností obou případů, o kterých píšete, Palacha i Mašínů , si vážím maximálně. Nedokážu si vážit těch, kteří umí jen řečnit, když za slovy nenásleduje žádný, ani minimální čin. To jsou jen tlučhubové, nic víc. S koncem článku moc nesouhlasím, protože tuším, i když to autor pěkně zatajil, jak to myslí. V předchozích článcích jasně fandil EU. Že se odtamtud jakási mračna valí, je nepochybné, první projevy zavilosti se už projevují. Ačkoliv jsme členy EU, nenechali přeložit text sporného návrhu nové smlouvy do češtiny. Rovněž vyhrožují Maďarům. A to mi tedy, ty zážitky z mládí, připomíná až až! To, co bruselská věrchuška předvádí, to mi osmašedesátý připomíná čím dál víc. A nejen mi. Jde o strašlivý úpadek demokracie, byť se to bruselští papaláši snaží maskovat jak to jen jde. Dobře si pamatuju jak to kdysi postupovalo, návštěvy se rojily, všichni nás ujišťovali, jak jednají pro naše dobro, politici se "srdečně" cicmali, bylo to na zvracení. Bohužel, dnes to dostává podobné rysy. Velmi podobné! Tak jako tehdy, i někteří dnešní politici dali najevo, že by si rádi uchovali určitý odstup, a hle - jak se chovali k vládě PiS v Polsku? |
|
|
J. Kanioková 22.2.2012 2:22dokonč. Jak ostentativně dávají najevo nezájem o kontakt s naším prezidentem? Proč nám nenechali přeložit smlouvu do češtiny? Co maxipokles maďarských ratingů? Nevěřím, že je to JEN zásluhou ekonomických problémů! EU vyhrůžky zazněly! Je to v téměř stejné míře ukázka zpupnosti finančně-politické bruselské věrchušky vůči Orbánově vládě. Poslední dobou byla dávána dost najevo NELIBOST, protože si v Maďarsku dovolili kroky, které Brusel neschvaloval, a přesto Orbán nesrazil podpatky a nehodil se do servilního předklonu. Vzpomínám, jak dříve z Bruselu zněla samá chvála vůči tamním předchozím postkomunistickým vládám, které přitom Maďarsko zadlužovaly do krajnosti.. Brusel bytostně nesnáší projevy samostatnosti! Začíná se projevovat přesně stejně jako kdysi Moskva. PŘÍMO ŽIVOTNĚ tehdy potřebovali a ti současní POTŘEBUJÍ, aby menší země měly problémy, aby ONI v Bruselu, mohli úspěšně hrát frašku na téma, jak ušlechtilá a přelaskavá EUvěrchuška vlídně otevírá náruč a kyne - Nechte ty malé přicházeti ke mně, neboť takovým patří EU, která jim pomůže a spasí je... (Aby je mohla přetvořit k obrazu svému) Kam se podělo to společenství rovnoprávných států? To je ta ušlechtilá elita, která nám má vládnout místo parlamentní demokracie, jak říkal Havel (v r.89)? - "Domnívám se, že žijeme v historické chvíli krize totalitního systému komunistického typu a že se začíná těžce rodit nějaký systém jiný, systém demokratičtější, ale nevím jaký; to ještě nebylo jaksi v histrorii vyzkoušené, co se z toho může zrodit. Rozhodně není myslitelný nějaký návrat do minulosti - taková ta normální parlamentní demokracie, jak funguje na Západě; to asi bude něco jiného, něco nového" - P&L jedinec totiž pevně věří na "posvátné evropské hodnoty"... I další článek to velmi reálně vystihuje - http://www.revuepolitika.cz/clanky/1611/evropa-aneb-politicke-preskupovani |
|
|
J. Boleslav 22.2.2012 10:56Re: dokonč. Naprosto s Vámi souhlasím, až na jednu drobnost. Já bych si ale pro sebe poslední odstavec p. Frýborta přeložil jako výzvu k rezistenci vůči nesmyslům z EU. Můžu se ale mýlit, možná to myslel jinak. |
