Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Odebírání dětí v širších souvislostech
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
I. Patta 7.2.2015 1:12Autor má pravdu, když píše ..."že protirodinná ideologie získala příliš velký prostor i u nás". Velmi blízko pravdě je i další myšlenka autora: ..."přirozená rodina tam hodnoty více méně pozbyla, přinejmenším v očích sociálních pracovníků". Případ bratrů Michalákových je jen malou kostičkou v mozaice hrůz které čekají i naše rodiny s dětmi. Nejde totiž o náhodné pochybení jednotlivců. Jedná se o selhání sociologie resp. sociologů ve věci definice sociálního kapitálu. Sociologie jako nikoliv exaktní obor díky zlé definici sociálního kapitálu přináší rodinám s dětmi, tj. základnímu stavebnímu kameni státu, rozsáhlé škody. Norská profesorka Marianne Haslev Skaanlandová upozornila, že celý systém je příkladem sociálního inženýrství, kdy děti v podstatě patří státu, jenž financuje práci pro desítky tisíc „Dětských expertů". Napsala, že biologické pouto je v Norsku bráno jako bezcenné a rodiče jsou vlastně chápáni jako potenciální přirození nepřátelé (!) dětí. Tím že financujeme rozvoj sociologie na vysokých školách ve stávající, rodinu destruující podobě, jen draze vzděláváme budoucí pracovníky českého Barnevernetu! Více na adrese: http://sociologie.netstranky.cz/21-cast-dite-a-barnevernet.html |
|
J. Jurax 4.2.2015 3:25Případ už zapomenutý ale s tématem související. http://zpravy.idnes.cz/adoptovany-erik-zemrel-na-zapal-plic-a-otravu-krve-fs6-/domaci.aspx?c=A060301_134341_domaci_miz Dovolil bych si říct, že tohle by se v tuzemském dětském domově - jakkoliv jsou odsuzovány - nestalo. |
|
P. Kolar 3.2.2015 22:42Vážení diskutující Navrhoval bych aby ti z vás co si myslí, že to norové s Michalákovýma dětma silně přepískli - aby jste norům dali svůj názor vědět. Norská ministerská předsedkyně se jmenuje: Erna Solberg. Její vládní email adresa je: "Postmottak SMK" <Postmottak@smk.dep.no> Web: https://www.regjeringen.no/en/dep/smk/organization-map/prime-minister-erna-solberg/id742859/ Zdvořile jí napište co si o tom všem myslíte. Pro ty co umí jenom česky, (pochybuju, že by si to norové dali přeložit), tak norská velvyslankyně v ČR je: Siri Ellen Sletner Email adresa: emb.prague@mfa.no http://www.noramb.cz/Embassy/Eikaas/#.VNE9lUfF84k Ta už tam bude mít lidi na překlad. Děti jsou občany ČR, řekl bych, že máme plné právo říct norům, co si o nich myslíme. A třeba to Michalákově rodině pomůže. A kdyby dostali hodně mailů, možná se i norové zamyslí. |
|
|
J. Schwarz 3.2.2015 21:09"Sociální pracovníci" jsou naší, sekularizovanou obdobou saúdskoarabských "hlídek na ochranu mravnosti" nebo šariatských pochůzkářů v některých západoevropských městech. S tím, že náboženská policie lidem do domu neleze. |
|
J. Anděl 3.2.2015 22:08Re: "Sociální pracovníci" Svým způsobem vlastně ano. Zajímavý postřeh. |
|
|
J. Vintr 3.2.2015 18:55Když se tady před nějakým časem otevřela diskuze o případu Michalákových, objevil se tu také odkaz na článek nějakého pána, který žije v Norsku. Uvedl ho tím, že to v tom Norsku není tak hrozné, jak se u nás píše, načež vyjmenoval asi tři desítky věcí, které člověk v Norsku musí nebo naopak nesmí dělat, aby se nedostal do pozornosti norské sociálky. Řekl bych, že až na ty tresty to musela být proti Norsku u nás za Heydrichiády docela idylka. I když to, že vám seberou vaše dítě, nemá k trestu smrti až tak velice moc daleko ... |
|
|
J. Schwarz 3.2.2015 21:11Re: Když se tady před nějakým časem No, jak pro koho. Nory to už možná až tak nebere - nějaké dítě sem nebo tam, hlavně když je u někoho kde je "happy", všichni na ně mluví jak královský rádce na pyšnou princeznu a má k dispozici 500 televizních kanálů. |
|
|
J. Kanioková 3.2.2015 18:38Díky, pane autore, dobrý článek. Obrovsky držím Michalákovým palce, a ještě víc nám, abychom dokázali okamžitě rozpoznat počátek zhůvěřilosti, a učili se bránit. |
|
|
M. Martin 3.2.2015 18:04Pani Boublíková Čtu už dlouho vaše příspěvky a připadá mi že kdyby tady všichni hájili Norskou sociálku tak vy otočíte a budete hájit paní Michalákovou .Zrovna s takovou vervou hájíte na jiných diskusích Putina protože většina diskutujících je proti. |
|
|
J. Kombercová 3.2.2015 19:55Re: Pani Boublíková Dobrý postřeh. Paní Boublíková promine. :) |
|
|
J. Jurax 4.2.2015 3:27Re: Pani Boublíková No jo, tomu se přeneseně říká, že jeden je advocatus diaboli ... |
|
|
I. Procházková 3.2.2015 20:46Re: Pani Boublíková Paní Boublíkovou znám z diskuzí na NP už od konce 90. let a ona jiná nebude. Už tehdy se projevovala podobně, připomíná mi to některé trolly na jiných diskuzních webech.:-) |
|
|
P. Boublíková 3.2.2015 21:05Re: Pani Boublíková Strašně nerada bučím se stádem. Ale norskou socialku nehajim, na to pozor - jenom právo Norů nenechat si kecat do svých záležitosti. Stejně tak bychom si neměli ani my nechat kecat do svých záležitostí. A jak jste přišel na toho Putina, to fakt netusim. |
|
|
J. Vintr 3.2.2015 21:37Re: Pani Boublíková Jenže to není právo Norů, ale "právo" poměrně malé skupinky lidí dělat zcela svévolně a beztrestně věci, které mohou jiným lidem zcela zničit život. |
|
|
P. Boublíková 3.2.2015 21:53Re: Pani Boublíková Jak si to tam zařídili, tak to mají. Doufejme, ze Norové nejsou nesvéprávní. |
|
|
J. Vintr 3.2.2015 22:07Re: Pani Boublíková Tohle si Norové určitě nezařídili. Pouze nejsou schopní proti tomu něco udělat a asi si už zvykli, že je to normální. Tohle si zařídili hlavně všiváci, kteří na tom nekřesťansky vydělávají. |
|
|
I. Patta 7.2.2015 1:21Re: Pani Boublíková Pane Vintr, tohle Norům zařídili sociologové zlou definicí sociálního kapitálu. Nám to v dohledné době zařídí také. Je tady dost sociologických fakult na to, aby vychovali tisíce pracovníků potřebných pro náš Barnevernet. Více na adrese: http://sociologie.netstranky.cz/21-cast-dite-a-barnevernet.html |
|
|
J. Anděl 3.2.2015 22:13Re: Pani Boublíková No v zásadě souhlas, s dvěma dopoznámkami: od českých institucí je třeba očekávat a vyžadovat zastání svých občanů, za druhé je dobré vnímat trendy a konce v jiných zemích a vyvarovat se jich doma. Ktomu je dobré se v tom zorientovat a udělat si jasno. |
|
|
J. Anděl 3.2.2015 22:14Re: Pani Boublíková PS: nesvéprávní z právního hlediska asi ne, cvoci ve smyslu, co jsem psal včera, budou určitě i Norové :-). Jen budou jeblí tak nějak statisticky vzato jiným směrem, než my. |
|
|
J. Anděl 3.2.2015 22:21Re: Pani Boublíková Možná (nevšiml jsem si), ale v tom asi nebude sama, ostatně pro diskusi je to dobré. Zejména pokud se diskuse drží plus mínus v kultivovaném rámci. Já, ač se jí sám vždy neubráním, často bývám v opozici k něčemu, co považuji za přílišnou hysterii, takže pak záleží, kterým směrem se obecná hysterie vytočí. V tomto případě ovšem jako rodič malých dětí mám celkem jasně vymezené pole uvažování. |
|
|
V. Podracký 3.2.2015 13:08Většinou se diskutuje o zástupném problému který navíc není dostatečně znám. Jestli se matka chovala špatně nebo dobře nevíme. Hlavním problémem ovšem je nacismus celého norského příběhu. Nejen, že děti byly odebrány, ale matka se prakticky s nimi nemůže vůbec setkat a nesmí s nimi mluvit česky. Kde jsou všichni ti multikulturalisté neustále obviňující Čechy z xenofobie a rasizmu? Najednou mlčí. Proč jim to nikdo nepřipomíná? |
|
|
J. Vintr 3.2.2015 18:01Re: Většinou se diskutuje o zástupném problému Jestli se chovala matka špatně nevíme, zato je stoprocentně jasné, že se špatně chovají norské úřady - a to nejen k matce, ale i k těm dětem, které zcela určitě za nic nemůžou. |
|
|
J. Farda 3.2.2015 18:19Re: Většinou se diskutuje o zástupném problému Už tu někdo poukazoval na skutečnost, že matka hromadného vraha Breivika se smí se vězněným synem vidět každý měsíc. Podivná měřítka. |
|
|
M. Koutný 3.2.2015 10:07V Británii má zabavování dětí ještě jeden zajímavý kontext. Ukradené děti jsou údajně velmi často přidělovány do pěstounské péče homopárům. Proč tomu tak je, může mít dva důvody. Buď je to snaha uspokojit homolobby, přičemž se počítá s tím, že přistěhovalci budou mít méně možností se takové zrůdnosti bránit, nebo naopak ďábelská finta - jakékoli protesty mohou vést k obvinění z homofobie a tím vytvoření "přitěžující okolnosti" proti biologickému rodiči. |
|
|
J. Anděl 3.2.2015 19:09Re: V Británii To je určitě hodně podnětná informace, ale chtělo by to nějaký zdroj, odkaz. Je to přesně ten typ informace, u kterého si říkám: no jasně! to je úplně jasný, co se tam snažej udělat, to je pro tyhle darebáky typické - což spustí emocionální reakci dřív, než člověku dojde, že vlastně vůbec neví, jestli je to pravda. Samozřejmě je těžké mít v takovém případě asi statistiku (stateční jánoškíkové Snowdenové se na takovéhle věci nezaměřují), ale alespoň nějaký příběh z druhé ruky, kdyby byl. Zaujalo mě to i proto, že znám lidi, kteří se odstěhovali do UK, protože je tam mnohem lepší přístup k dětem a tady mimo jiné měli na základě svých zkušeností obavy z sociální a zdravotnické totality státu. A nejednalo se jaksi o homosexuální pár nebo tak něco, jedná se o rodinu v konzervativním (původním) pojetí. Což je prostě rozpor, který mi nemůže nevrtat v hlavě. |
|
|
M. Koutný 3.2.2015 19:37Re: V Británii Co vím jistě je, že Británie má, co se týče zabavování dětí, zhruba stejnou pověst jako Norsko. Zrovna nedávno proběhla médii informace o zabavení novorozeného dítěte italské turistce(!!!), která v Británii porodila po epileptickém záchvatu. Dítě prý bylo dáno k okamžité adopci s odůvodněním, že jako epileptička by se o něj nedokázala postarat. Británie (a taky Dánsko) navíc nepřistoupily na evropskou úmluvu o právech dítěte (mají nějakou výjimku v rámci EU), takže možnosti bránit se zvůli sociálky jsou pro cizince ještě omezenější, spíše nulové. |
|
|
J. Anděl 3.2.2015 22:06Re: V Británii To jste mi připomněl, jakou to že my máme výjimku díky panu Klausovi? Každopádně - rozumím. Ono se to vlastně nevylučuje, když tak nad tím déle přemýšlím. Zprávu o Italce s epilepsií si též matně vybavuji, jen jsem si už nepamatoval, že šlo o UK |
|
|
J. Anděl 3.2.2015 22:16Re: V Británii ... ale tím to s přednostním přidělováním homosexuálním párům zůstává zatím v kategorii neověřených zpráv hraničících s mýtem. |
|
|
F. Žůrek 3.2.2015 9:45Výchova je složitá jako sám život Je nesporné, že děti mají vyrůstat ve své rodině. Za mých let jako výchovný prostředek byl "nářez". Bylo to v pořádku, za darebáctví jsem dostal ihned výplatu. Tehdy si lidé nic nedlužili. V tom vidím ten problém: zadlužování, dluhy. Nemáme čas na výchovu dětí. Dětem dlužíme správnou výchovu. (Byl ten slavný norský Breivik správně vychován?) |
|
|
J. Anděl 3.2.2015 22:23Re: Výchova je složitá jako sám život Často píšu, a pořád si myslím, že to je pravda, že ti dobře vychovaní lidé z dřívější doby, kteří si nic nedlužili, rozpoutali dvě světové války a před tím nespočetně jiných, a také dvě hrůzostrašné totality. Takže mám o výchovném smyslu nářezu vážné pochybnosti. |
