4.5.2024 | Svátek má Květoslav


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: O šlechetnosti v politice

Současná společnost je velmi rozpolcená. A co mě zneklidňuje, že rozpolcení jsou i křesťané. Připadá mi poněkud zvláštní, že jsou rozpolcení podobně jako společnost.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Černý 29.12.2015 17:26

Také souhlasím

, díky pane Drápale. Není vůbec jednoduché orientovat se v současném dění, vyzvedl jste momenty, které mohou pomoci v náhledu na věc.

M. Martinovská 29.12.2015 16:18

Dobrý den, souhlasím,

i když rozdělení lidí, rodin i křesťanů jistě přetrvává, jen témata se mění. Prezidentská volba, jakékoliv volby... je pravda, že debata o uprchlících (v našem případě o desítkách uprchlíků, kteří snad míří k nám) množstvím textů násobně převýšila jejich počty.

Taky si zjišťuju věci, a překvapilo mně, musela jsem se podívat dvakrát, jestli nemám vlčí mlhu: jaká byla dle eurostatu v roce 2014 2. nejčastější národnost žadatelů o azyl ve Francii? Rusové. Tak se divím, že se tam nikdo nechystá "řešit problém v místě jeho vzniku" a podobně.

B. Rameš 29.12.2015 13:55

To je pěkně napsáno.

Ono to dělení neplatí jen pro věřící, ale i pro jiné skupiny. To je koneckonců v pořádku, nikdo nestojí o jednolité stádo lidských hovad (tedy, někteří asi ano, ale snad jim to nevyjde). Bohužel v případě migrační krize a koneckonců i vztahu k Rusku, jak jste napsal, se obě strany zakopávají na pozicích a o nějaké argumenty nelahodící jejich náhledu příliš nestojí. Nicméně, mám takový pocit, že (ostatně stejně jako jindy) jsou nejvíce slyšet ti nejextrémnější z protivných stran. Proto si vážím všech, kdo jsou schopni a ochotni vyjádřit se jasně, srozumitelně, ale nikoli extrémně. Vás v to počítaje.

O. Kadlec 29.12.2015 15:53

Re: To je pěkně napsáno.

Tak to já počtám Dan Drápala mezi ty extrémisty, zakopané na pozicích. Jinak vám dávám za pravdu: taky nestojím o násilím prosazenou jednotu.

J. Václavíková 29.12.2015 17:40

Re: To je pěkně napsáno.

Zakopaný na pozicích? V otázce migrantů? To mi nepřipadá. Co jsem četla, bylo rozumné.

O. Kadlec 29.12.2015 17:41

Re: To je pěkně napsáno.

Tenhle článek jo.

A. Reček 29.12.2015 11:22

Je na tom hodně pravdy.

Byl to sekularismus a nová neomarxisticko-librální vize, která za cca 40 let přivedla Evropu tam, kde dnes je. Kdysi se bortila říše v Římě pod náporem migrantů tzv. barbarských a byla to tehdy církev, která dokázala činností řeholních misionářů christianizovat migrující národy do středu Evropy. Jeví se, že nyní možná jiná cesta v postoji Evropy vůči novému náporu migrantů z jiných světadílů. Nynější opatření EU v řešení tohoto problému jsou natolik jalová, že ani nemají zájem na zachování křesťanských kořenů a charakteristiky zdejší kultury. Podrobit se pesimismu nemá smysl, chce to přimět naše politiky, aby multikulturní prosazovatele z vedení EU neposlouchali. A také blokovali další nával migrantů do Evropy.

J. Sova 29.12.2015 11:38

Re: Je na tom hodně pravdy.

Katolík miluje i své nepřátele, jsou to stále bližní. Jak je to u evangelikálů nevím, do jaké míry se cítí být vázáni slovy Ježíšovými.

V. Čermák 29.12.2015 12:27

Zase to kroutíte.

Všichni, kteří věří v Ježíše Krista jsou křesťané, proč by zrovna evangelíci měli být vyjímkou? A není pravda, že katolík miluje svoje nepřátele. Naopak všichni, kdo Ježíšovým slovům věří, se podle svých sil a schopností Snaží- milovat i své nepřátele.

J. Sova 29.12.2015 12:34

Re: Zase to kroutíte.

Tady je stránka ze Skočdopolova katechismu:

http://img24.cz/images/92221665692442345222.png

V. Čermák 29.12.2015 13:14

Re: Zase to kroutíte.

Sorry, pro mě není katechismus dogmatem, také výroky faráře, ba dokonce ani papeže nejsou pro mě "svaté". Já jsem čtenář bible, které věřím, včetně výroků proroků, smotného Ježíše a apoštolů. V duchu se ptám a je mi v duchu odpovídáno. Závěry si pak na základě těchto odpovědí učiním sám. Katechismus je dílo lidské, je to církevní výklad bible. Podle mě jsou tam chyby, či nepřesnosti právě v tom výkladu.

V. Čermák 29.12.2015 11:16

Šlechetnost v politice nemá co dělat.

Snad jen v době dlouhodobého míru, jinak páchá škody. To věděli již staří Římané, kteří měli mírové a válečné vůdce. Neúspěšný mírový politik Churchil se velice osvědčil v době války a po ní se stal opět neúspěšným. Podobné je to se Zemanem, neboť doba míru skončila. Bylo by dobré, kdyby si to ti, co nedokáží v mysli přeřadit a stále vzývají šlechetnost v politice, konečně uvědomili.

O. Kadlec 29.12.2015 13:42

Re: Šlechetnost v politice nemá co dělat.

Ten trapný žvanil na Hradě žádnou válku nevyhraje. Naštěstí nejsme ve válce.

Kdybychom byli ve válce, asi by opravdu došlo na proces z důvodu velezrady, který je dnes bezpředmětný. Churchill například měl spojence, Zeman se postavil proti nim.

V. Čermák 29.12.2015 15:44

Re: Šlechetnost v politice nemá co dělat.

Nějaké spojence má už teď a postupně jich bude kvapem přibývat, jak se budou sice neradi, ale přesto pomalu obracet ti současní jeho odpůrci. A to, že ho nemáte rád, na věci nic nezmění. Zůstanou vám akorát ta vaše nevymáchaná ústa plná urážek. A to bude tak asi vše.

O. Kadlec 29.12.2015 16:26

Re: Šlechetnost v politice nemá co dělat.

Jo. Putina...s kým že vedeme tu vaši válku?

J. Fleiszner 29.12.2015 10:39

Doktor ze Sýrie

Evropští křesťané na boha nevěří. Víru předstírají, aby někam zapadli. Pár bláznů tomu asi propadne natolik, že věří i mimo neděli, ale život by za to nedali. To je rozdíl mezi muslimským nevzdělaným (nevzdělavatelným) černochem z Afriky, který umí pár veršů z koránu (které mu musel někdo přečíst) a jeho intelektuální vrchol je přehodit zásobník u samopalu. Něco takového si může pustit do země jen debil nebo Halík, Šabatová, Merkel, Dienstbier, Schwarzenberg, Kocáb a podobný odpad, který bude tvrdit, že to je doktor ze Sýrie.

Muslim utíká ze své země před aplikovaným islámem. Utíká přes devatero hory, ale toho moru (islámu) co nosí v sobě se nehodlá zbavit.

Muslim utíká ze své země za lepšími podmínkami třeba do Německa. To je naprosto pochopitlené, ale v tom Německu jsou lepší podmínky proto, že tam nejsou lidé jako "doktor ze Sýrie". Větší množství "doktorů" může dovést Německo na úroveň Sýrie. Mám pocit, že Hussein B. O. by nebyl proti.

J. Sova 29.12.2015 11:20

Re: Doktor ze Sýrie

Většina křesťanů dala na Pascalovu sázku. Nedávno jsem četl nějaký článek od Halíka, kde se k ní hlásil.

Přitom je logicky nesprávná a z mravního hlediska podivná.

J. Sova 29.12.2015 10:07

"jsem přesvědčen, že svět je velmi složitý

– a že ho nikdo neřídí."

Podle katolíků svět řídí Bůh. Jak je to u evangelikálů?

"Bůh řídí svět znamená: Všechno řídí Bůh a nic se neděje bez jeho vůle nebo dopuštění."

http://jdem.cz/bu6t98

V. janovský 29.12.2015 9:15

Nejsem extremista,migranti mi nevadí

Migranti mi nevadí,co mi ale vadí že jsou převážně vyznavači

i s l á m u -středověkému učení,které do Evropy nepatří.....

Plně se s tímto názorem shoduji s p.prof.Höschlem....

Chcete-li do Evropy,odložte šátky a mikáb.

O. Kadlec 29.12.2015 12:02

Re: Nejsem extremista,migranti mi nevadí

Hlupáku. Šátky jsou evropská tradice.Chcete-li žít v Evropě, respektujte je. Nechcete-li, raději nevycházejte z domu. Jste středověký zombie.

F. Matousek 29.12.2015 8:19

Zeman

Zeman je rozporuplná osobnost. Nevolil jsem ho, byl mi moc rudej a vulgární.

Nutno vsak priznat, ze s jeho názory na Palestinu, Zidovsky stát a migraci, vyplnuje odvázne politicky prostor do kterého si zádny politik otevrene netroufá. Dalo by se ríct, ze Zeman nazyvá veci pravym jménem. A to jeho eskapády a prohresky zcela kompenzuje !

Dnes jsem rád, ze se prezidentem nestal pan kníze, nebo dokonce Dienstbier.

M. Martinovská 29.12.2015 16:20

Re: Zeman

Haha, jen si tam současně troufá nejoblíbenější politik Babiš. Se Zemanem se navzájem hezky poplácávají po zádech.

P. Remeš 29.12.2015 8:07

Řízené jsou ...

Nechci hájit Zemana, ani jsem ho při prezidentské volbě nevolil. Co se ale týče jeho výroku o řízené migraci do Evropy, tento výrok nelze jednoduše odmítnout. Záleží na tom, co se tím vlastně má myslet.

Že do organizování přesunů statisíců lidí z Blízkého východu do Evropy jsou velmi mocně zapojeny nejrůznější mafie, o tom myslím v dnešní době již není pochyb. Jde o kšeft obrovských rozměrů a migranti platí tvrdé peníze za to, že mohou být do těchto organizovaných (tedy řízených!) přesunů zapojeni. Zemanův výrok tedy nemusí vůbec znamenat nic patologicky paranoidního, předpokládajícího existenci nějakých předem mocenských center řídících světové dění plánovaným způsobem taháním skrytých mocenských nitek. Prostě jen může být zcela evidentním popisem skutečnosti, že přesuny oněch statisíců lidí řízené JSOU. A kdo by to popíral, má jednoduše mlhu na očích.

K. Novák 29.12.2015 6:34

Jsou dvě hlavní skupiny vítačů migrantů.

První skupinou jsou (u nás) zaprodanci sudetských Němců v čele se Schwarzenbergem. Nenávidí nás, neustále otravují a využívají všech možností, nyní našeho postoje k migrantům, aby nás pomlouvali a nadávali nám. Na ně se nabalují lidé zatížení dědičnou láskou k Německu a lidé, kteří nejsou schopní udělat si vlastní názor a zaujímají podobné postoje jako Schwarzenberg, protože si myslí, že to je dnes moderní. Ti všichni nám budou doporučovat, abychom vše dělali tak, jak to dělá Německo.

Druhou skupinou jsou podnikatelé (samozřejmě ne všichni), dělající si naději na vyšší zisky. Ty mohou dosáhnout jednak snížením mezd prostřednictvím vyšší nezaměstnanosti, jednak prostě vyšším počtem obyvatel. Kdyby se počet obyvatel ČR třeba zdvojnásobil, počet např. obchodních řetězců prodávajících potraviny by zůstal více méně stejný. Přibyly by prodejny, ale většinou zase jen těch velkých řetězců, které tady už jsou (na zakládání drobných živností nejsou mezi obyvatelstvem peníze). Počet akcionářů by zůstal také stejný, jejich zisky by ale narostly. Kde by ten vyšší počet obyvatel bral peníze na nákup zboží, akcionáři neřeší.

Jsou ještě další skupiny vítačů migrantů, ale tyto dvě považuji za hlavní a ty mají také největší publicitu.

Invaze migrantů není řízená (vůbec to není potřeba), ale je uměle vyvolaná a živená. V pozadí je konflikt USA - Rusko. Představitelé EU mohou mluvit o tom, že je potřeba řešit problémy přímo na místě, ale jsou to jen plané řeči. To, co budou USA a Rusko dělat, mohou ovlivnit jen stěží a zatím se o to ani náznakem nepokoušejí. Stejně tak nevyvíjejí aktivitu směrem k zemím na Středním východě, které jsou do konfliktu zapojené. Naopak třeba Merkelová si svým postojem k Asadovi zavírá možnost nějak věci ovlivnit. A řešení je v nedohlednu, protože lze předpokládat, že Rusko na delší angažmá na Středním východě nemá peníze a USA budou konflikt protahovat a čekat, až se Rusko vyčerpá.

P. Remeš 29.12.2015 8:10

Re: Jsou dvě hlavní skupiny vítačů migrantů.

Já si zase myslím, že invaze migrantů není primárně uměle vyvolaná, ale řízená evidentně je (na způsob jakýchsi temných mafiánských "cestovek", kam mladí muslimští zájemci ze zemí Blízkého východu vkládají obrovské peníze a jsou pak těmito "cestovkami" mafiánsky, ale řízeně(!) dopravováni do Evropy)

K. Novák 29.12.2015 14:16

Re: Jsou dvě hlavní skupiny vítačů migrantů.

Souhlasím, ale chápal jsem to řízení myšlené jako řízení ještě nějakým centrem nad těmi "cestovkami". Takové centrum si myslím že není a že ty "cestovky" se řídí samy a jen využívají situace. Bez pozvání uprchlíků Merkelovou do Německa by ale stěží měly "klienty". Merkelová je údajně velmi pragmatická a tvrdá paní a nevím, proč by se měla starat o nějaké chudáky v Sýrii, ještě k tomu na úkor obyvatel státu, jehož je kancléřkou. Takže si myslím, že uprchlíky nepozvala jen tak a že to nebyl její nápad.

J. Václavíková 29.12.2015 0:37

Ano, tohle je řečeno naprosto přesně!

V. P 29.12.2015 9:54

Re: Ano, tohle je řečeno naprosto přesně!

Souhlasím a děkuji autorovi.