Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Nic než národ?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Kanioková 2.8.2015 16:47Národ... to je prostě automatický pocit sounáležitosti.. jako ke své rodině, přátelům, ke své obci, ke své zemi s jejími tradicemi a zkušenostmi. Je zvláštní, že když jsem někde dál potkala někoho ze svého města (kde jsme se prakticky ani neznali, ani nezdravili), tam jsme se najednou zdravili a často i cosi "pokecali". Je to přirozená příslušnost k lidem "svého kmene" |
|
|
P. Sulc 3.8.2015 0:02Re: Národ... to je prostě automatický pocit sounáležitosti.. Presne, ale nedej boze dat najevo prislusnost ku sve rase. To je fasismus, ultrapravicctvi, rasismus, proste neco nedovoleneho, veskrze spatneho. |
|
|
V. Vaclavik 2.8.2015 12:25Narod od slov(a) 'naroditi se' K nasemu narodu proste a jednoduse patri vsichi, kdoz se tu narodili (tim to zacina) a vyrostli tady. Tim vyrustanim se pak automaticky rozumi 'otisk' Cestiny a ceskeho kulturniho prostredi na cloveka v jeho formativnim veku, kde 'formativni' je klicovy pojem pro to zakladni narodnostni citeni. Cech tak muze odejit v dospelosti (cirka 15ti letech) do 'ciziny', tedy do sveta mimo nas Cesky narod, ve kterem je clovek, co se narodnosti tyka, 'doma', ale i kdyz tam nekde v te cizine zustane, navzdy uz bude Cech, to mu nikdo, ani on sam, uz neodpare na cely zivot. Ten 'otisk' prostredi ve formativnim veku cloveka s nim zustava az do smrti, at se kdo holedba jak chce, ze on se stal Americanem, nebo jakymkoli jinym cizim narodnim prislusnikem. Takova prislusnost uz nikdy nemuze byt tak organicka, jako ta puvodni, zustava druhotna, pro cloveka menecenna. Neverim v tomto ohledu na nejaky primy, mysticky vliv historicke zkusenosti. Ta do narodnostniho citeni vstupuje jen do te miry, do jake se o ni u nas pojednava, uci ve skolach, ale pak je narodnostnim pojivem jen mezi temi, kteri se ji takto zabyvali, ci zabyvaji, a naprosto miji velkou cast naroda, ktera o te historii nema prakticky zadne, nebo jen skecovite potuchy. Je to spis jen pomylenost nasich historiku profesionalu a amateru, kteri z te historie delaji velblouda, jako kazdy jiny specialista vidi svuj obor jako ten tak veledulezity. A do te miry do jake mame o te sve historii jako Cesi povedomi, tak je to soucast toho formativniho veku vyrustani, tedy zadne myslticke povedomi o minulosti naseho naroda. |
|
|
V. Vaclavik 2.8.2015 12:26Re: Narod od slov(a) 'naroditi se' Ta minulost je s nami ovsem ve forme ideji, ktere na nas narozene prenasi nasi rodice a nase Ceska kutlura vseobecne. Jsou to ideje predane nasim rodicum jejich predky a tem predkum jejich predky... jak tito se zachovali v kritickych prelomovych dobach naseho naroda, z cehoz si tehdejsi lide vzali nejakou tu 'moudrost', ci spise zkusenost, a predali ji svym potomkum. Nikoli ovsem nejak ustne, explicitne, tyto ideje se generacne predavaji chovanim a celkovym zivotnim postojem Cechu, coz deti, nove generace od nich pochyti. Deti jsou vzdy do velke miry kopiemi svych rodicu a do jiste i kdyz mensi miry, kopiemi sveho sirsiho okoli, ve kterem vyrustaji. |
|
B. Volarik 2.8.2015 23:04Re: Narod od slov(a) 'naroditi se' Tedy i Vietnamci druhé nebo třetí generace v Čechách narození.. |
|
|
P. Vaňura 1.8.2015 19:59Evropskou identitu lze do velké míry vybudovat, ALE jedině jako opak multikulturalismu. Nejvíce vadí neexistence společného jazyka, ale v odborných publikacích se stále více prosazuje angliština a ta by se mohla stát doruzumívacím jazykem. Běžný přírovědec NAPROSTO NUTNĚ potřebuje ANGLIČTINU ale bez všech ostatních jazyků se snadno obejde! |
|
|
J. Schwarz 1.8.2015 17:22Mám dojem že každý ví kým je bez toho, aby podrobně studoval vývoj pojmu národ a nechal si sekvenovat genom... |
|
|
J. Chaloupka 1.8.2015 15:22Domnívám se, že v Evropě jsme již geneticky vytříděni. Kdo chtěl být Američanem, odešel a naučil se anglicky. Ostatní chtěli být Němci, Francouzi, Portugalci, Slováci, Češi atd. a tak hovořili tak, jak je to naučila maminka. Až ten slavný Schauble bude hovořit evropsky, budeme evropský národ. Do té doby to fungovat nebude. |
|
|
O. Kadlec 1.8.2015 15:45Re: Domnívám se, že v Evropě jsme již geneticky vytříděni. Ale nééé, tam se mluví belgicky, žejo! A Američani mluví americky. |
|
|
O. Kadlec 1.8.2015 14:20Dobrý exkurs, až na to, že autor patrně neví, nebo nechce vědět, co to je ten multikulturalismus, který mylně považuje za nějaké inženýrství. Inženýrství má být nadávka, promovaní inženýři. |
|
|
J. Ráž 1.8.2015 13:30Národ jako příslušnost k etnickému národu je relikvie Existuje pojem státotvorný, neboli politický národ, který bez ohledu na příslušnost k etnickému národu, rase, či víře, má společný národní zájem. K prosazování tohoto zájmu si tyto " politické národy" vytvářely státy, které fungovaly vždy, když měli všichni příslušníci tohoto politického národa k sobě navzájem respekt a respektovali to, co tvoří společný národní zájem. Národními zájmy byly vždy společná efektivní zahraniční politika, obrana, vnitřní bezpečnost, zajištění prostředků na sdílené funkce státu a solidarita s těmi, kdo se o sebe objektivně nemohli postarat sami. Snaha o vytvoření celoevropského politického národa zcela jasně nevyvolala porozumění u většiny Evropanů a měla být zrevidována hned, jakmile to bylo jasné, tedy po prvních neúspěšných referendech o t.zv. Evropské ústavě. Ušetřili bychom si současné problémy. |
|
|
K. Janyška 1.8.2015 10:15Nic než národ. Ano, tak to funguje a nikdo s tím nic nenadělá. Národy jsou produktem neosobnní civilizace obchodem a tak to zůstane navždy. Správa povrchu Země, zejména vymáhání práva, není jinak možná... Dzp. |
|
|
B. Volarik 1.8.2015 7:53Pořád to tady nadhazuji, pořád žádné názory: Pamatuji Vietnamce ještě z doby, kdy jsem bydlel v Čechách. Už v sedmdesátých letech jich tam byla spousta. Ti původní, první dorazivší, už musejí mít vnoučata, jejichž rodiče se narodili v Čechách. Může tady někdo stručně zhodnotit jakým jazykem se dorozumívají děti asijského vzezření? Za co je považují jejich sousedé v ulici? Za co se považují černovlasí, lehce šikmoocí lidé, kteří celý život nevytáhli paty z Čech? Děsně mě to zajímá. |
|
|
P. Khail 1.8.2015 9:15Re: Pořád to tady nadhazuji, pořád žádné názory: Zkuste tohle:http://blog.aktualne.cz/blogy/nguyen-thi-thuy-duong.php nebo http://zpravy.idnes.cz/vietnamka-hamy-nguyenova-lide-ceska-db2-/domaci.aspx?c=A141218_190654_domaci_zt nebo http://ngongoc.blog.idnes.cz/c/198416/Zivot-Vietnamky-v-Cesku.html nebo http://www.lidovky.cz/cesti-kluci-jsou-malo-rafinovani-holku-chteji-sbalit-hned-rika-vietnamka-1oh-/lide.aspx?c=A150427_100836_lide_ape nebo http://cilichili.cz/blog/22-duvodu-proc-je-tezke-byt-vietnamkou-v-cechach/ nebo http://asijatka.cz/author/admin/page/2/ Pokud vás zajímají další, najdete je po zadání "vietnamka, blog" do vyhledávače. |
|
|
B. Volarik 2.8.2015 7:35Re: Pořád to tady nadhazuji, pořád žádné názory: Pane Khail....děkujjííííííííííííííí!!!! |
|
|
J. Ráž 1.8.2015 13:49Re: Pořád to tady nadhazuji, pořád žádné názory: Fajn, odpovím: Znám relativně hodně Vietnamců, určitě víc jak sto, kteří žijí v Brně a okolí. Někteří pracují v různých večerkách, jiní vlastní malé i větší kamenné obchody nebo stánky v podchodech. Jedni musí "makat" od rána do večera, aby mohli jít za svým cílem, jiní jezdí v BMW nebo Mercedesech, hrají golf a jen kontrolují, jako každý podnikatel, svůj business. Je to stejné, jako u nás, rodilých Čechů. Co u nich ovšem obdivuji je to, jak jsou cílevědomí, pracovití a jak ví, že dobré vzdělání dětí jim vytvoří budoucnost a jak sami problémy nevyvolávají. Neznám Vietnamce, který by na něco remcal nebo chtěl od státu nějaké sociální dávky. Rodiny drží pospolu a navzájem se pomáhají. Jsou ovšem mezi nimi i zločinci, ale takoví jsou ve všech společenstvích a tvoří zanedbatelnou menšinu, jen se o nich hodně píše v novinách. Vím, že aby se jejich děti uplatnili, tak se snaží aby mluvily od malička česky, chodily do školek, škol a dbají na to, aby měly dobrý prospěch. Ti bohatší si najímají soukromé české učitele i pro děti předškolního věku a vyžadují, aby se dobře učily a dostaly se na prestižní naši, nebo zahraniční universitu. Znám Vietnamskou rodinu, která cílevědomě připravuje své děti na možnost studia v Británii nebo USA a tak již v průběhu základky mluví vietnamsky, česky a anglicky naprosto plynně. Jaký to rozdíl od Cikánů nebo od imigrantů z Afriky |
|
|
I. Mertl 1.8.2015 14:20Re: Pořád to tady nadhazuji, pořád žádné názory: Vcelku s Vámi souhlasím, jen prosím: jaké máte zkušenosti s imigranty z Afriky? |
|
|
B. Volarik 2.8.2015 7:31Re: Pořád to tady nadhazuji, pořád žádné názory: Pane Ráž, děkuji. Dosti obsažné. Stejně je ale zajímavé, jak se ti lidé cítí...jako Vietnamci nebo jako |
|
|
J. Kanioková 2.8.2015 16:18Re: Pořád to tady nadhazuji, pořád žádné názory: jako JEJICH komunita. Alespoň u nás. Navštěvují se mezi sebou, pomáhají si navzájem, drží spolu. ¨ Nevím o tom, že by se tu nějak "srdečně" stýkali s "našinci". Ale zúčastňují se místních kulturních záležitostí, netváří se, že by se chtěli odlišovat. Možná je to někde jinak, tady je to 60 tis. město.. |
|
|
J. Kanioková 2.8.2015 16:09:))))))))))) Velký souhlas, a nikdy nezapomenu na jejich začátky, alespoň u nás. Bydlela jsem po určitý čas na ubytovně, kde byli i oni. Makali jak šílení, kolektivně. Nakoupili si šicí stroje, ty malé, měli to na zemi a šili a šili. Vždycky slušní, nikdy nikoho neobtěžovali, po nikom nic nechtěli. Vždycky někdo z nich jim vařil, ostatní šili. V šedě na zemi, stroje na zemi, a jeli jak fretky. Měli můj obrovský obdiv. |
|
|
P. Sulc 1.8.2015 7:44Mily badavy autore, marne se snazim zjistit, kdy se poprve pouzilo slovo Cech, cesky ci Cechy. cely stredovek to byla Bohemie,a to I pred tim,nez prisli Slovane ci pred nimi Germani. Takze ten strejda, co udajne lezl na RIp, je v Kosmasovy Bohem,tak nejak, ze? A tak odkud se vzalo a kdy slovo Cech ? A o tom,jak se skutecne nazyvaly slovanske kmeny, neexistuje zadna dokumentace, nanejvejs jsou pojmenovani podle zeme, tedy te Bohemie. |
|
|
J. Ráž 1.8.2015 13:53Re: Mily badavy autore, To neřešte, buďte rád tím, co jste a přestaňte se trápit hloupostmi, jestli nějaký strejda vylezl na Říp a vybudoval první pivovar. |
|
|
J. Jurax 2.8.2015 0:33Re: Mily badavy autore, Kosmas arciť psal latinsky, odtud Bohemia ... A odkud se vzalo slovo Čech naleznete lehce pomocí gůglu ... |
|
|
P. Sulc 2.8.2015 6:37Re: Mily badavy autore, Moc lehce ne, zkousel jste to, nebo zase jen kecate? |
|
|
J. Kombercová 2.8.2015 18:05Re: Mily badavy autore, Zkusila jsem a zjistila jsem, že slovo Čech nejpravděpodobněji znamená našinec, člen rodu. Takové překvapivé zjistění, že? :)) |
|
|
P. Sulc 2.8.2015 23:59Re: Mily badavy autore, To teda jo. Zeby od slova "cehy", jak se vola na kone? Ale kdy se to slovo objevilo? V prvnich stoletich ceskeh statu bylo vse latinsky, tedyzase ta Bohemie. A proc zrovna Cechy, celkem nevhodne pomnozne slovo. |
|
|
J. Jurax 3.8.2015 16:08Re: Mily badavy autore, No to víte, že zkoušel, samotného mne to zajímalo; rychlou informaci najdete i na Wiki - na české ... jestli jste za velkou louží, hledejte pro sichr na google.cz ... |
|
|
J. Pražák 1.8.2015 7:13Irelevantní výlet do historie. Dosud nebylo vynalezeno nic funkčnějšího, než národní státy. Ani sovětský lid nefungoval, ani americký národ nefunguje po 160 letech snahy.... Pouze silou byla životaschopná Jugoslávie, Ukrajina tvořená Ukrajinci a Moskaly (Rusy) také nefunguje..... |
|
|
B. Volarik 1.8.2015 7:47Re: Irelevantní výlet do historie. Americký národ funguje. Akorát se ho momentálně pokoušejí rozleptat multi kulti marxisté. Mohu potvrdit z vlastní zkušenosti. Není možné stát se Čechem, Rusem, Švédem, Němcem , Francouzem. Je však možno stát se Američanem. Je to zkušenost velmi unikátní a kdo ji neprožil, nepochopí. To, že jsem se stal Američanem však nikterak nepopírá mé české kulturní, jazykové a historické dědictví. Akorát je to malér v hokeji, když hraje Česko proti USA...to propadám schisofrenii. |
|
|
J. Pražák 1.8.2015 8:01Re: Irelevantní výlet do historie. Jak hodnotíte (ne)fungování amerického národa v souvislosti s jeho cca 13 milionovou menšinou afroameričanů? Dle ofic. statistik 3x více zločinů než bílí (hispánci 2x více než bílí), 90% všech vražd. Značně vyšší počet afroam., kteří žijí ze sociálních dávek, vzhled měst, kde je převaha černých (např. Detroit, St. Luis,...? A to po 160 letech neúspěšného úsilí. Takto si funkční jednolitý národ nepředstavuji. Také jsem to viděl na vlastní oči.... |
