Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Neber úplatky nebo se z toho zblázníš!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
G. Zahradníček 16.5.2012 22:14Já být členem zločinnecké organizace, tak nekritizuji. :))) |
|
|
M. Kosejk 16.5.2012 16:57--------- Pamatuju se, když jsem po revoluci začal jezdit na Západ, tak mi spousta věcí připadala "divná". Například jsem nechápal, jak je možné, že prodejci mají vystavené zboží před krámy, nikdo je nehlídá - a nikdo je nekrade. Nebo doteď si pamatuju ten šok, když mě v Německu řidič luxusního Bentley nechal sedět v autě i s klíčky v zapalování - a šel si vyřídit něco do banky (a to jsem pro něj byl východňár - něco jako pro nás Ukrajinec). Nebo si vzpomínám na skotského farmáře, který ani na noc nezamykal dům - a všem zaměstnancům řekl, ať neváhají použít jakýkoliv jejich elektrospotřebič - i kdyby nikdo z rodiny nebyl doma. V Londýně jsem zase ani jednou nemusel spát v hotelu, protože se vždy našel někdo, kdo by bral jako urážku, kdybych jeho pozvání odmítl. Takže něco je asi opravdu v nás. Ale další věcí je, že eurodotační systémy si přímo říkají o rozkradení. A nemyslím, že existuje nějaký i hypotetický způsob, jak tomu rozkrádání zabránit. Když se potká nevhodný člověk s nevhodným člověkem na úseku kontroly - tak jim v rozkradení vlastně nemůže nikdo zabránit (ledaže by byli přímo v hledáčku policie, jak se to stalo Rathovi). |
|
|
J. Sinnreich 16.5.2012 16:52Neni to tak zle Podle zebricku Tranparency International jsme v korupci pouze na 57 miste na svete,ze 182 (Severni Korea), spolu se Saudskou Arabii. Za nami jsou na pr. takove zeme jako Nambie, Kuba, Jizni Afrika... http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2011/dec/01/corruption-index-2011-transparency-international |
|
|
M. Kosejk 16.5.2012 17:07Re: Neni to tak zle Ten žebríček je úplný nesmysl. Takové míchání jablek s hruškami. A navíc se nejedná o žádná trvdá data, ale jen o index vnímání. Jak můžete srovnávat evropské země s africkými, arabskými, postsovětskými...atd., když mentalita vnímání korupce je u nich absolutně jiná než u nás. Dám příklad: Ve většině arabských zemí není úplatek vnímán jako korupce, ale pouze jako vyčíslení zájmu o obchod. Když úplatek nenavrhnete, tak si dotyční řeknou, že asi nemáte dostatečný zájem o kšeft, či případně, že nejste solventní. Nebo ta Kuba? Opravdu si myslíte, že většina Kubánců má odvahu kritizovat vládu - a tvrdit, že je zkorumpovaná? Nehledě na to, že mezi obyčejnými Kubánci systém úplatků a protislužeb jen frčí - ono jim ani nic jiného nezbývá. |
|
|
V. Ondys 16.5.2012 15:03:)))))))) Neurážejte nás spropitným chvástali se za normalizace pinglové v socialistickém RaJi, po pravdě řečeno nebyli to oni, ale jejich nadřízení soudruzi (nechali se uplácet od pinglů za výnosnější místa) na vyšších postech mazaně přišli na alibistickou výhodnost podobně debilních výzev a spoléhali se na soudnost konzumentů znalých výše platů číšníků, aby jednou stejně dostali své od všech obětí tak pokrokového přístupu. Pane Fajmone, musím se přiznat, že jsem jednou v dávné minulosti volil Vaši levicovou partaj s potřebou socialistického státu pro tehdy jenom zdánlivě nejpřijatelnější možnost, ale je fakt, že jste mne dnes dostal :)))))) s bojem, poučením z krizového vývoje a optimismem hodnými Rudého práva :))))) v době perestrojky. Za totáče jsme dobromyslně říkali uvědomělejší kolegům z proletariátu, kteří údajně i s příkladnou nezištností chtěli osobně :)))) napravit poměry v partaji prolezlé kariéristy všeho druhu: "To víš, že jo, jednou z nás ještě rád stáhneš kůži :))))) v našem zájmu!" |
|
|
Z. Švrček 16.5.2012 14:49Že by prozření? Policie v době pěti na stole v českých činila kroky ve chvíli, kdy se o úplatcích jen mluvilo. Nyní činí kroky ve chvíli, kdy se předávají. To je dobře, stíhání je úspěšnější. Chci však jen podotknout, že tohle je jen ta část represivní, chybi část preventivní. Je třeba omezit korupci prostor. Jak totiž autor poznamenává, ten tady bude vždy, co bude člověk člověkem. Ve svém historickém exkursu nešel příliš do historie, protože jak dávné písemnosti dokladují, korupce zde byla již od dob dřevních, kdy se bojovalo bronzem a jistě i dříve, kdy vznikaly první společnosti a kdo ví, zda to nebujelo i v klanech a tlupách. Je třeba maximálně omezit přerozdělování. Ono se totiž přerozdělování nečiní samo, přerozdělují lidé a tam je ten prostor. Co nejmíň grantů, dotací, podpor, operačních programů, tedy státu všeobecně. Nejen redukce regionálních operačních programů v jeden mamutí. Nic se nerouzkráde, nebude-li z čeho. Jistě se to nedá úplně potlačit, ale na minimalizaci státních zásahů a dotací jsem již četl pár slušných pasáží v programech stran (ty levicové programy tak bohaté na slušná řešení žel nejsou) . Stačí se v nich pomalu vracet o pár let zpět. |
|
|
Z. Švrček 16.5.2012 14:37že by prozření? |
|
|
Z. Švrček 16.5.2012 14:50Re: že by prozření? pardón, překlik |
|
|
J. Ptáček 16.5.2012 13:40Nemám rád takové omluvné tirády Nemám rád takové omluvné tirády jako oředvádí autor a poslanec EU. Ano organizovaný zločin nebo chcete li mafie jsou i v jiných zemích ale je jiné kafe, když soukromá, nikým nevolená osoba, jistý Janoušek řídí všechny důležité hospodářské zakázky v Praze, když "kníže z Hluboké "veřejně pošle významnému členovi vlády mafiánskou výhružku nebo když hejtman středních Čech a významný straník je přistižen s milony v tašce na ulici a další desítky milionů se najdou při domovní prohlídce, pak už nelze říct, že se u nás vyskytuje korupce ale stát je přímo řízen organizovaným zločinem. A jak s tím bojovat? Kamarád mně jedno položil dotaz: Kdyby ti někdo nabídl, neříkej, že bys nebral. Já mu odvětil: Kdybych věděl, že mně za to reálně hrozí dvnactiletý kriminál - tak bych opravdu nebral. A o tom to je ... |
|
|
A. Bocek 16.5.2012 12:58Jistota desetinásobku . potřebuje-li firma soutěžící zakázku na "výrobu " jednoho korupčního miliónu 10 miliónů předražených, vypadá těch " zatím " nalezených 30+7miliónů na pěkný korupční mazec. Jak si asi stojí hejtmanové v ostatních krajích? |
|
|
P. Schuh 16.5.2012 12:22Lidé nezoufejte Však on se pan poslanec z toho rychle vyseká...a kmotři z ODS a TOP mu ještě pomůžou... |
|
|
J. Vintr 16.5.2012 9:40Jenže u nás nejde o korupci jde prakticky vždycky o přímé rozkrádání erárních peněz. Výdaje ze státní pokladny jsou ve většině případů plánovány ne podle potřeby (dejme tomu státu nebo společnosti) ale podle toho, aby na tom dotyčný politik nebo úředník vydělal. To způsobuje vždy mnohem větší škody erární kase než tvoří samotná ukradená částka. Pěkným příkladem je třeba nákup Pandurů. Aby si jistí chytráci mohli nastrkat do kapes pár miliard, utratí se asi dvojnásobná částka za zcela zbytečné krámy. |
|
|
O. Zuckerová 16.5.2012 10:27Re: Jenže u nás nejde o korupci Ano, ano, ano. Druhou větu Vašeho příspěvku bych dala jako záhlaví do české učebnice občanské nauky (jestli takový předmět ještě u nás existuje). |
|
|
M. Bezouška 16.5.2012 9:06pro dokreslení a snad i malé zpestření si dovolím ocitovat výrok jistého Antonína Švehly, takto jinak ministerského předsedy ČR ve dvacátých letech minulého století (za přesnost citace neručím, za správnost věcnou ano): "s korupcí se dá bojovat i tak, že se korupčníci nechají žrát z vládního koryta tak dlouho, až se přežerou". Nevím, zda by bylo vhodné aplikovat tuto metodu i dnes, spíše ne, ale pro lepší vybarvení autorova článku je to, myslím, docela dobré. |
|
|
P. Gabriel st. 16.5.2012 7:54Od významného člena ODS je to řečí o provaze v domě oběšencově. |
|
|
P. Lenc 16.5.2012 8:54Re: Od významného člena ODS Opravdu?Ne že bych se ODS chtěl mermomocí zastávat,ale ta ať vzpomínám jak chci neměla Kavana a igelitku plnou peněz,křišťálově čistého Standy,Krauze atd.A psychopatického blba,který se nechá chytit s miliony zaplať pánbů také ne.Vy levičáci strašně rádi kážete vodu,ale jak jde o vás tak víno doslova chlastáte a při žraní strašně mlaskáte.A vaši kamarádi vám ty žranice stopují na stotisícových hodinkách.Takže ještě jednou.Opravdu? |
|
|
R. Langer 16.5.2012 9:50Re: Od významného člena ODS ODS jsou taky levičáci... :-P |
|
|
R. Janoš 16.5.2012 11:28Re: Od významného člena ODS 100% souhlas. Jen jste ještě zapomněl na legendárního ministra Ivo Svobodu. To jsou právě ty důvody, proč nikdy nebudu volit ČSSD. Člověk jim prostě ten boj s korupcí nikdy nemůže uvěřit. U ODS alespoň vím na čem jsem :-) |
|
|
P. Gabriel st. 18.5.2012 18:21Re: Od významného člena ODS To jako myslíte, ODS krade elegantně a s Grácií, jestli vám dobře rozumím? Třeba té téměř půl miliardy na volby 2010, to je přece husarský kousek! |
|
|
P. Gabriel st. 18.5.2012 18:18Re: Od významného člena ODS Pane Lenci, máte velmi krátkou paměť a střílíte vedle. Jednak mně těžko můžete označit za levičáka. Já jsem tak vyhraněný konzervativec, že to o mně věděli i bolševici a dokud mohli, dávali mně to pěkně vypít. A také jste zapomněl, že s balíkem korupčních peněz byla přichycena tuším v r. 97 celá ODS! To, že to svedla na dvě mrtvoly a následně Klaus využil svého vlivu k tomu, aby věc zametl pod koberec, neznamená, že to nebyla kolosální nezapomenutelná korupční ostuda. A to nemluvím o přímé privatizaci, kdy se na volební fond ODS hojně odvádělo. průběžně si dovolím připomenout zbrojní zakázky, na kterých zřejmě chlemtaly socdem a ODS společně, Promo Pro, Julínkovy zdravotní piruety, Pandury, IZIP... To, že se zatím nic nevyšetřilo, není podstatné. Račte dočkat času, jako husa... Boží mlýny melou. |
|
L. Motl 16.5.2012 6:28Zbláznil se Jak řekl pan Macek, Rath se opravdu z těch úplatků zbláznil a začal si myslet, že je všemocný polobůh. Asi mu v podstatě celé okolí dlouhá léta lezlo do zadku, milenka do jedné půlky, manželka do druhé půlky. A on si přestal uvědomovat, že také mohou existovat zákony a boží mlýny, které se mu do toho zadku prostě nevejdou. Tohle je od Liznera jasně největší korupce a to číslo 7 milionů nemusí být úplné za jeho kariéru. Škody pro ČR nebo EU jsou samozřejmě o řády větší. Kdokoliv tohle porovnává s přátelskými telefonáty Pavla Béma, ne-li se suvenýrem z Chile, je blázen nebo zaslepený socialistický demagog. |
|
|
L. Motl 16.5.2012 6:33Re: Zbláznil se Ještě chci říct, že také zcela souhlasím s tím, že korupce je všude a nějaká vždy zůstane. Lidé, kteří chtějí zaručit, že nebude vůbec žádná, jsou buď zcela odtrženi od reality, nebo chtějí zavést totalitní policejní stát, ve kterém nepůjde dělat nic. Správný postoj je vzít korupci jako fakt a negativum, proti kterému se bojuje přijatelnými a dostatečně levnými opatřeními, které podle chladnokrevného úsudku a zkušeností fungují. A pokud je někdo za korupci odsouzen, měli by existovat dost silné důkazy, že to, co dělá, je horší než to, co dělá průměrný politik nebo úředník. Jinak by také hon na korupci mohl být jen nástrojem na selektivní likvidaci nepohodlných lidí apod. Jsem samozřejmě přesvědčen, že policie v tomhle jedná zcela profesionálně. Ta prokurátorka si zaslouží metál. Uvidíme, jestli se Rath dostane nějakým kanálem ven tak, že někomu slíbí, že mu z toho vína trochu nalije nebo nasype. Kott je do toho zapleten určitě proto, že podobné nabídce prostě neodolal, protože uvěřil, že v tom opravdu je nějaký chlast... Hlavní rozdíl mezi Rathem a Grossem je asi v tom, že za hodného Standu se postavila celá garnitura ČSSD, a tak se nikdy pořádně nic dovyšetřit nebo zveřejnit nemohlo. |
|
|
J. Mannheim 16.5.2012 7:24Re: Zbláznil se drobná úpravička - největší prokázaná korupce, kolik si myslíte, že se ztratilo v kapsách našich moudrých vůdců při privatizaci Telecomu? |
|
J. Štrobl 16.5.2012 7:41Re: Zbláznil se Telecom šel do kapsy ČSSD poté, co tam dosadili svého ředitele - tuším Horák se jmenoval. |
|
|
I. Schlägel 16.5.2012 5:54Ano, korupce je všude. Je to ovšem otázka míry. Tu či onde v západním světě sem tam někoho obviní, odsoudí a zavřou. Nicméně pravidlo "příležitost dělá zloděje" platí v českých zemích (další postbolševické země nevyjímaje) příliš často a nad onu přijatelnou míru. Čím pak to asi je? Nějaký vesmírný virus, který selektivně zachvátil vše živé na východ od Aše až k Vladivostoku? |
|
|
A. Nováček 16.5.2012 5:40Neber úplatky nebo se zblázníš. Nemyslel jsem si, že pan Fajmon je až takový hlupák. Jeho přirovnání mají přesně opačnou vypovídací hodnotu. |
|
F. Pavlis 16.5.2012 8:03Re: Neber úplatky nebo se zblázníš. Vypadá to, pane Nováčku, že vy chodíte zadelí vpřed. Aneb slušně, v opačném garde. Věcný argument by nebyl po ruce ? Třeba v severských zemích s jistou mírou větší etiky je korupce výrazně menší než v zemi, kde se desetiletí budovala spravedlivá sociální společnost. Z budování nám zůstala současnost se sociálními populisty s korupčním potenciálem a to bez ohledu na barvu trika, pane Nováčku... |
|
|
J. Kanioková 16.5.2012 0:50Stále ale bude platit i heslo: Neber úplatky nebo se z toho zblázníš! Měly by platit ještě dvě zásadní hesla - Dotace jsou zhůvěřilost! Přerozdělování snížit na absolutní nezbytné minimum ! |
|
|
J. Mannheim 16.5.2012 7:23Re: Stále ale bude platit i heslo: Neber úplatky nebo se z toho zblázníš! paní Kanioková, Vy tady pořád o tom přerozdělování, přesto se největší korupce točí kolem stavebních zakázek. Na to máte recept? Soukromé dálnice, soukromé tunely, soukromá letiště, soukromé přístavy? Nebo nějak jinak? Soukromý IZIP, soukromý OpenCard? Soukromý ČEZ, soukromé České dráhy? Soukromý Nejvyšší kontrolní úřad? Nebo nějak jinak? Jinak s Vámi obecně souhlasím, že čím míň peněz se opřerozdělí, tím menší možnost, že se z nich něco ztratí v kapsách přerozdělovatelů. |
|
|
R. Langer 16.5.2012 10:14Re: Stále ale bude platit i heslo: Neber úplatky nebo se z toho zblázníš! A proč ne? Co je špatného na soukromé dálnici? |
