V. Vaclavik 28.10.2013 10:53

Re: Existuje neco jako ''''psychologicka cena''''

Konkretne k tem tady uvadenym cenovym prumerum, prijde me, ze pro ceske prumerne mzdy jsou ty knihy predrazene. Je to jen dalsi pripad, kdy vyrobek splha na svetovou cenovou uroven, zatimco mzdy stagnuji na urovni ceske. Je to jako s vyrobou elektricke energie, jejiz cena je dana celoevropskym trhem a CEZ domacimu zakaznikovi neprodava nijak levneji, nez tem zahranicnim. A pritom nikdo nepochybuje, ze nase mzdy ani zdaleka nedosahuji celoevropskeho prumeru.

Co zachranuje tu prodejnost knih je zvyk z minulosti je kupovat, ale i to nadseni casem opadne. Ohledne elektricke energie jsme coby spotrebitele vice mene v patove situaci nevolniku, utek neni ani k plynu... Bez knihy byt muzeme (konec koncu, vetsina z nas ma doma hafo knih ktere cekaji na precteni, jeste se na ne nedostalo), bez te energie sotva.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 28.10.2013 15:16

Re: Existuje neco jako ''''''''psychologicka cena''''''''

Je to trochu jinak. Ceny knih šplhají vysoko NAD světovou úroveň. Problém je v tom, že český trh je omezený a české knihy jsou neprodejné mimo český trh. Výrobní náklady limitují ceny knih zespoda a pokud klesají prodeje, musejí vydavatelé náklady pokrýt zvyšováním cen. Mám doma tisíce knih (doslova) a už více než 10 let se vyhýbám překladům z angličtiny a knihy si raději kupuji v angličtině. Pokud kniha stojí cca 10 USD a její český překlad (vydaný s nejméně ročním zpožděním) stojí 350 Kč, tak je volba, pro člověka trochu znalého angličtiny jasná. Toto se zvýraznilo po nástupu e-knih, kde odpadají i náklady na poštovné.

U populárních knih se dokonce často stává, že originál stojí 10-15 USD, ale pokud je kniha opravdu rozsáhlá, český nakladatel ji rozdělí do 2-3 částí a každou tuto část vydá samostatně za plnou cenu.

Přitom je fakt, že vydavatelství balancují na pokraji finanční rentability. Nejde tedy o důsledek nějakého obohacování se, ale o ekonomický dopad malého a omezeného trhu.

Knižní trh se musí vypořádat se změnou paradigmatu a s přechodem od papírových knih k e-knihám, které jsou výrobně mnohem efektivnější (odpadá tisk, skladování, remitenda), ale doposud limitované relativně malou rozšířeností čteček. Navíc vydavatele nic nenutí e-knihy prodávat levněji, než papírové knihy. Nadšenec, který si čtečku už pořídil za e-knihu zaplatí klidně stejnou cenu, jako za papírovou. Nejen, že ušetří na poštovném, ale e-knihy mu doma nezaberou prostor a užitná hodnota je fakticky stejná. Na druhou stranu, papírové knihy se často zlevňují jako první, protože vydavatele jejich skladování stojí peníze.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vaclavik 28.10.2013 20:16

Re: Existuje neco jako ''''''''''''''''psychologicka cena''''''''''''''''

Na tom co rikate neco urcite taky je, diky za jiny uhel pohledu. Ale nezda se me, ze je to uplne jak rikate. Ten mensi trh tu byl vzdycky, to je nemenna konstanta. Za druhe, technologie, stroje na vyrobu klasickych papirovych knih tu byly taky vzdycky, i za minuleho rezimu byla kvalita vyrobku na urovni. Zmena proti tenkrat a po revoluci a dnes je pak vyssi cena vstupu materialu, energii a platu zamestnancu, asi taky najem budov. Nejsem ovsem zadny expert na tyhle veci a tak se nechci nejak moc prit.

e-knihy, ohledne tech me vzdycky napada to co se rikalo o kalkulackach - co budou ti kteri si uz bez nich nic neumi spocitat, az si nebudou moct koupit nove baterie, popripade je dobit. Vy a ja si budeme cist v post apokalyptickem svete bez elektriny, za svetla od slunce, nebo od svicky nase papirove knihy, zatimco ti co maji jen e-knihy budou namydleni.

Dale nevim moc o tech e-knihach, ale nemivaji ilustrace i kdyz by snad mohly mit (nekdy maji aspon titulni ilustraci co jsem si vsiml, sam ctecku nepotrebuji, staci me pocitac. Taky nevim jestli jde mit stranky vzhledove jako z ''papiru'' (pozadi textu), proste jestli jde do tech e-knih zapasovat nejaka ta kultura, neco navic nad to, ze pismo je dobre citelne a radky spravne zalomene atd. Za minuleho rezimu bylo dobre, ze nekdy vyslo neco v neobvyklem formatu, dale treba detektivni edice (ted nebudu vyhledavat nazev) mela zelenkavy papir, a tak. Melo to kouzlo, ktere nevim jestli se e-knihy aspon pokousi napodobit. Asi ekonomizovani a upadajici knizni kultura uz nedovoluje tyhle veci, asi podobne jako kdyz pred sto lety staveli mestane domy, kazde okno melo nejaky parapet, dneska okna zpravidla nemaji nic a neni to kvuli nejakemu slohu, ale mensi kulturou v teto oblasti. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vaclavik 28.10.2013 20:19

Re: Existuje neco jako psychologicka cena

Jinak ohledne te ekonomicke stranky by mohlo byt zajimave podivat se na nase celni zakony, jestli tam se na vydavani knih neprizivuji parazitove (mozna se neco k te vyrobe knih dovazi, nevim), ani bych se tomu nedivil. Ve Velke Britanii by clovek rekl, ze maji obrovsky trh, kdyz publikuji v te Anglictine, jenze jejich celni zakony zpusobuji, ze Anglicane jsou biti jako hovada kdyz prijde na dovoz knih, knizni trh maji ochranarsky uzavreny a ceny umele vysoke...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 28.10.2013 21:46

Re: Existuje neco jako ''''''''''''''''''''''''''''''''psychologicka cena''''''''''''''''''''''''''''''''

Knížky podle obrázků jsem si vybíral naposled ve 3. třídě ;-), ale vážně. Osobně jsem si pořídil velkou 9,7" čtečku právě proto, abych si na ní mohl prohlížet případné ilustrace. Jinak je to ovšem obyčejný e-ink s 16 odstíny černé, výhodou je velice příjemný obraz bez podsvícení, perfektně čitelný i na přímém slunci a nebolí z něho na slunci oči jako z bílého papíru. Podstatná je obrovská výdrž, na jedno nabití vydrží 14 dní. Pokud někdo chce barevné obrázky a barevné pozadí, tak ať si pořídí tablet, který mu to naservíruje přesně tak, jak je zvyklý z internetu.

Pokud jde o typografii, záleží na vydavateli, obecně není důvod, aby se typograficky zásadně lišila e-kniha od papírové. Já o typografii něco vím a tak si klidně i nějaký ten amatérský text zalomím podle svého gusta. Britské celní bariéry nemáme, naopak část českých nákladů se prodává na slovenském trhu. Britové si svůj trh chrání kvůli americké konkurenci, ale mezinárodní firmy jako je Amazon a zejména e-knihy to pomalu lámou.

Pokud jde o srovnání s kalkulačkami, ak já dávám přednost čtení očima, ale čtečky už běžně čtou text velmi slušně automaticky do sluchátek, tedy alespoň anglicky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vaclavik 29.10.2013 16:59

Re: Existuje neco jako ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''psychologicka cena''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

No tak sakra, proto pisu ilustrace a ne obrazky ;)

Ale vazne. Clovek by myslel, ze v e-knihach ilustrace budou, protoze v papiru to prodrazuje tisk, kdezto v e-knize to neprodrazuje temer nic, krome snad vice dat na stahnuti, ale to by dnes uz nemel byt problem.

Krome ilustraci byva graficka uprava stranek, treba i jen nejake cary mezi kapitolama, nebo neco tak, ale na to se dnes taky myslim tento, asi nikdo nechce platit nejakeho grafika. Samozrejme je to vsechno veci kultury knihy.

Jeste me napadlo, ze s e-knihou si nepomuzete, kdyz vam dojde toaletni papir, nepomuze vam zapalit v kamnech, nemuzete si z nich vyskladat zidlicku kdyz jina neni, proste maji hafo vyuziti, ty e-knihy jsou jen na to cteni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 29.10.2013 18:15

Re: Existuje neco jako ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''psychologicka cena'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

Vy vidíte nějaký rozdíl mezi ilustrací a obrázkem? Pokud chcete obrázky, pořiďte si iPad, Kindle Fire, nebo nějaký jiný barevný tablet. Získáte tím obrázky a svižnější překreslování webu, ale ztratíte dlouhodobou výdrž bez nabíjení a čtení bez namáhání očí.

Je vidět, že o tom opravdu nic nevíte. Zobrazování v klasických čtečkách se děje pomocí technologie e-ink, která pracuje úplně jinak, než běžný displej. E-ink potřebuje elektřinu pouze při překreslování, ale pokud čtete, nebo ji odložíte, tak zobrazuje pořád to samé, bez odběru elektřiny.

První čtečky měly 4 odstíny černé, modernější jich mají 16, ale hlavním účelem není nějaká grafika, ale to, aby okraje písmen byly hladké.

Pokud jde o grafickou úpravu, tak je to záležitost grafika. E-knihy originálně vznikají ze stejného souboru, z jakého se tisknou ty papírové. Hlavní rozdíl je v tom, že grafika e-knih musí být dynamická a přizpůsobovat se třeba změně velikosti písma, nebo velikosti stránky (dají se číst na výšku i na šířku). Tím se mění délka řádku atd. Pokud není grafik čuně není to problém.

Problém je v tom, že spousta knih se krade. Někdo prostě oskenuje originál, nechá to OCR programem převést na text a ten pak hodí na internet. Takový text obsahuje spoustu chyb a postrádá grafickou úpravu. Ale to není chyba technologie, to je jako když jsme si kdysi četli na stroji přepisované samizdaty přes 5 kopíráků.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 28.10.2013 23:24

Re: Existuje neco jako ''''''''''''''''''''''''''''''''psychologicka cena''''''''''''''''''''''''''''''''

Ta detektivní edice slynula Smaragd ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vaclavik 29.10.2013 17:04

Re: Existuje neco jako ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''psychologicka cena''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

Jo, to je ono. 

Jinak myslim, ze ta knizni kultura ktera tu jeste je a ta prodejnost zmizi za nejakou tu dekadu, az vymrou starsi nadsenci. Ti dnes mladi ''Honzikove'', kteri nectou, od tech do budoucna nelze nic ocekavat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Sulc 29.10.2013 2:58

Re: Existuje neco jako ''''''''''''''''psychologicka cena''''''''''''''''

No, a pokud kniha v USA stoji treba 15 dolacu, na  WWW.ABEBOOKS.COM ji zpravidla, byt ne vzdy, dostanete za daleko mene. Nekdy ale ne, mam z Ceska knihu, Julius Mackerle, konstrukter motoru v Tatre, dnes davno mrtvy: "Vzduchem chlazene vozidlove motory"  v sedesatych letech prelozeno do anglictiny a nemciny. A tak jsem jen ze zvedavosti koukal na abebooks, cekal jsem knihy ze sedumdesatych let za 1-5 dolaru. Byly tam dve, jedna angliscka, druha nemecka, kazda vice jak 500 doll. Casem jich bylo vice, ale nikdy ne pod 300 doll. Ted tam jsou dve, pres 400.Ale z abebooku mam za 12 let koupeno asi 600 knih, byk je casto po precteni dam mistni knihovne, co s tim, ve svych 75 je za deset let uz asi cist nebudu moci. Alespon doufam.Mejte se fajnove.

  http://www.abebooks.com/servlet/SearchResults?kn=julius+mackerle&sts=t&x=68&y=6

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 29.10.2013 3:12

Re: Existuje neco jako ''''''''''''''''''''''''''''''''psychologicka cena''''''''''''''''''''''''''''''''

Za 10 USD se dají koupit běžné e-knihy, ale třeba odborné monografie se běžně i v e-formě prodávají třeba za 100 USD.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Andrle 28.10.2013 10:46

Také milý kolego,

souhlasím s Vámi, že by se neměl nikdo paušálně odsuzovat na základě nějakých drobností.  Nedávno jsem tu uváděl text letáku jedné strany, která v reklamě za miliony korun deklaruje, že "bude investovat do ekologických škod".  Kdyby někdo napsal, že "bude investovat do prostituce", všichni by pochopili zrůdnost sloganu. Tragedie je v tom, že to mnozí nepochopí vždy. Před volbami jsem obdržel osobní dopis předsedy jedné strany (ten byl posílán jako forma propagace zřejmě na tisíce adres). Onen předseda měl několik titulů před jménem a za jménem. Jeho dopis měl značné množství gramatických a stylistických chyb za začátku , uprostřed i na konci. Mohl bych Vám posílat velice humorné texty, které mají firmy na různých propagačních plochách. Ony ty texty nejsou vlastně zas tak humorné, protože jsou v mnoha směrech prohřeškem proti češtině. Namítnete možná, že v době počítačů, mobilů etc. se na nějakou tu chybičku nehledí. Ale to jak píšeme, jak se vyjadřujeme, to přece tvoří podklad základního vzdělání člověka. Člověka podnikatele, i člověka politika. Nepaušalizuji, leč počet takových smutných příhod se bohužel množí.

Když  firma s milionovým obratem vydá nějaký špatně napsaný leták, přijde mi jako projev neschopnosti manažerů té firmy nikoli pouze špatně napsaný leták, ale  nepochopitelný  nezájem zaplatit pár korun za jazykovou konzultaci. A ty špatně napsané letáky, či špatně popsané reklamní plochy čtou naše děti a vnuci. I je kazíme. Pamatuji doby, kdy jedním z argumentů našich debat o správnosti toho či ono výrazu byl ten, že  "to tak napsali v novinách". Vám by se nelíbilo, kdyby to platilo?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 28.10.2013 23:37

Re: Také milý kolego,

No, v zásadě je to tak, že kdo neumí bez chyb napsat text v rodném jazyce, je prostě vůl. Buď to opravdu neumí, nebo je mentálně líný.

A pokud jde o text určený někomu jinému - lhostejno zda adresátovi soukromého dopisu nebo všemu lidu v reklamním prospektu (a taky v internetových diskuzích), jde o výraz neúcty k druhým. Dotyčný dává najevo, že je pro něj zbytečné, aby věnoval péči a námahu (případně peníze na korektora) kvůli textu, který Vám - mně - píše.  A deklaruje se tak jako buran a nevzdělanec.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Lenc 28.10.2013 9:22

Re: Souhlasím, ale

Pane Vašátko souhlas, ovšem i autor má svou pravdu.Útraty v hospodě často převyšují i u stálých štamgastů průměrnou cenu knih.

• reagovat
• nahlásit příspěvek