Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Muslimský dialog
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jura Jurax 6.5.2008 11:10Re: Nebýt rasitou a hlavně ne buranem. No a? Podstatné pro mne je, že existují fanatičtí blbové, co berou svatou knihu - libovolnou - natolik vážně, že proto chtějí zničit mou civilizaci. No a židů je na to málo, křesťané byli za cenu nezměrných obětí už jakž takž pacifikováni, takže jsou jen okrajovým koloritem a autodafé a teokracie nám nehrozí, takže momentálně hrozí musulmani. Takže je třeba je zničit nebo přinejmenším odkázat do patřičných mezí dřív než zničí oni nás. |
|
|
Honza 6.5.2008 11:50Re: Nebýt rasitou a hlavně ne buranem. Vzhledem k tomu, že judaismus i křesťanství jsou o pár století starší než Islám, tak to opisování probíhalo nejspíš jen jedním směrem. A pokud prohlásíte, že Islám a křesťanství jsou si rovny, pak o křesťanství (a taky o Islámu) nevíte vůbec nic (kromě toho, co vám řekla sodružka učitelka na základní škole). |
|
|
RomanL 6.5.2008 13:03Re: Re: Nebýt rasitou a hlavně ne buranem. ... hmm, a v čem je základní rozdíl? Leda v tom, že katolíky už jsme dokázali dostat od válu. Když byli ještě u moci, řádili jako černá ruka! A nedělám si iluze, že dnes jsou jiní. Pokud by se dostali k moci, tak bychom se těm "božím zákonům" nestačili divit! Zákaz potratů a povinné náboženství by byli prvním slabým vánkem. Pak by se přitvrdilo. Inkvizice nezná bratra! |
|
|
Šnek 6.5.2008 13:32Re: Re: Nebýt rasitou a hlavně ne buranem. Odkud má pán své znalosti islámu? Z Neviditelného psa? Vždyť nemáte nejmenší ponětí jak jsem starý, co jsem vyštudoval, kde jsem byl. Prostě nevíte o mne vůbec nic. To, co píšete, může napsat jenom blb. |
|
|
Sid 6.5.2008 15:58Re: Nebýt rasitou a hlavně ne buranem. Nevim o tom, ze by se krestane nejak povysovali na ostatni. Muzete to nejak dokazat (napriklad citatem z Bible)? Pokud ne, je to, co jste napsal jen blabol... |
|
|
Forstmeister 6.5.2008 7:40Jiný kraj, jiný mrav Na musulmanech mne fascinuje ta jejich filosofie. Kolega, který v arabských státech řadu let žil, vykládal. Namátkou: Musulman svého nepřítele nikdy nezamorduje ve svém "intravilánu", tam ho i hostí, ale nežere s ním. V "etravilánu" svého bývalého hosta pak klidně podřízne, řekne "Allahu akbar" a je vymalováno. Když chce "pravověrný" musulman, alkoholik, popít kvašeného či páleného nápoje, uzavře se do prostoru, kde ucpe všechny díry, aby ho Allah neviděl (Allah není na rozdíl od křesťanského Boha vševidoucí), pak se spokojeně oddává (obvykle ve skupině jemu podobných) alkoholismu. V šarii je to prý polehčující okolnost (tedy ta intimita). A řada dalších musulmanských "specialit". Jak jsem slyšel, tak předávám. |
|
|
Lucifer 6.5.2008 7:44Re: Jiný kraj, jiný mrav předal jste to velmi realisticky - jak by řekl strejda Spontánní interakce |
|
|
Pozorovatel 6.5.2008 7:54Re: Jiný kraj, jiný mrav Váš přítel nabyl velmi povrchních znalostí o islámu. Například s alkoholem je to tak, že pití alkoholu je sice hřích, ale odpustitelný, pokud toho člověk lituje. Důsledkem toho je, že v mnoha muslimských zemích, zvláště v těch, které mají významnější křesťanské menšiny (Egypt, Sýrie, Jordánsko apod.) je pití alkoholu více méně tolerováno. Jinak samozřejmě Bůh je podle Koránu vševědoucí i vševidoucí, takže nějaké pití ve skrytu nepomůže. |
|
|
Forstmeister 6.5.2008 8:32Re: Re: Jiný kraj, jiný mrav Netuším, zdali jeho znalosti byly povrchní, jak jsem získal, tak předávám. Jsem rád, že potvrzujete musulmanský alkoholismus. Vždyť Sura fatha začíná: Sláva bohu, Pánu světů, milosrdnému, slitovnému ... . Nakonec i Korán zakazuje mordování sluhů Božích, byť vyznávají jakoukoliv víru. Na většinových musulmanech mne fascinuje také to, že konzumní společnost přijímají s nadšením, nicméně se jí vehementně snaží vnutit své ortodoxní "obyčeje". Svým způsobem je to zakuklený džihád, který ti evropští "multikulti magoři" nevnímají. Příměr: Vnutí-li si mne soused do bytu na večeři, vem to nešť. Pohostím ho. Pokud bude mít však na nohou holínky od hnoje a bude se mi po večeři takto chtít vyspat v mé posteli, bude mít výtky k mému psu (pes je pro musulmany to, co prase), tak s ním "sviňsky" vyběhnu. Takto bychom měli s ortodoxními musulmany zacházet (chceš tu u mne žít, přijmi zvyklosti hostitele), potřebovali bychom ale v Evropě nového Sobiejského, který okolo roku 1683? s musulmany radikálně u Vídně zatočil (pokud se nemýlím, byl musulmanský vojevůdce za neúspěch u Vídně pak v Cařihradu popraven uškrcením). Halt Sobiejski provedl "definitiv schlus zu machen" se saracény ve střední a západní Evropě. Kdo se toho ujme v EU nyní? Můj názor. |
|
|
milkom 6.5.2008 10:40Re: Re: Re: Jiný kraj, jiný mrav Bratři kačeři by to hádám i vzali - ovšem jestli disponují potenciálem vlastním Sobieskému? Těžko říct. |
|
|
ceskej Honza 6.5.2008 7:57Re: Jiný kraj, jiný mrav arabové také velmi rádi a okázale lzou. I sami sobe! Jak známo, nesmí jíst veprové maso. Takze se na kazdé nabízené jídlo optají "NO pork ?" Kdyz odpovíte No, klidne snedí (a vedomne) i veprovou kejtu. |
Nikdy s nimi neobchodujte, nepronajímejte jim byt a nejlépe je se jim zdaleka vyhýbat.|
|
Pozorovatel 6.5.2008 8:20Re: Re: Jiný kraj, jiný mrav No možná i Vy byste snědl cokoliv, kdybych Vám nakukal, že je to nějaká lahůdka. Jinak zákaz vepřovéhoi není absolutní, pokud máte hlad nebo jste nemocný a není jiná možnost, klidně jako muslim vepřové jíst můžete. |
|
|
Forstmeister 6.5.2008 8:44Re: Re: Re: Jiný kraj, jiný mrav Na druhou starnu je to u musulmanů historické racionální opatření. Ortodoxní Židé v Palestině také vepřové nesmí požívat. Hovězí a skopové maso (od býložravců) v teple obvykle podléhá fermentaci a dehydrataci, vepřové (všežravec) podléhá hnilobnému rozkladu. V oněch krajinách hovězí vyschne, vepřové shnije a ještě vytvoří botulotoxiny ("klobáskové jedy", které naše klimakterické diblice, ve farmaceutické formě, milují aplikované okolo očí). Navíc vepřové je také zdrojem trichinely (svalovce). Takže historické "racio". Můj názor. |
|
|
cb 6.5.2008 8:47Re: Re: Re: Re: Jiný kraj, jiný mrav Korán je prostě systém pro pouštní beduínské kmeny. |
|
|
Jenda 6.5.2008 12:14Re: Re: Re: Re: Jiný kraj, jiný mrav Ale jo, ja chapu jak to hygienicke narizeni vzniklo. Co nechapu je, ze je nekdo tak pitomy, ze ho v uplne jine situaci stale dodrzuje ciste proto, ze kdysi kohosi napadlo zapsat ho do nejake knizky. |
|
|
Forstmeister 6.5.2008 8:55Re: Re: Re: Jiný kraj, jiný mrav Cit.: "Snědl bych cokoliv, kdybych Vám nakukal...". Proč ne, a co Vy? Rozeznáte svíčkovou z králíka od svíčkové z kočky (chuťově stejné, kočka bývá ale jemnější, pozná se to ale z tvaru průřezu žebírek)? Rozeznáte gulášek ze srnčího, nebo ze psího, nebo z veverčího masa (veverky jsou aromatičtější, mají ořechovou příchuť)? Mohu pokračovat? V "dobré víře" zbaštíte všechno. Můj názor. |
|
|
jm0 6.5.2008 10:42Re: Re: Re: Re: Jiný kraj, jiný mrav jenom bych zopakoval: ".. (a vedome) .." |
|
|
ceskej Honza 6.5.2008 10:54Re: Re: Re: Re: Jiný kraj, jiný mrav samozrejme ze to papají vedome! Moc dobre vedí, ze je to veprové, ale optali se, dostali odpoved NO, tak at se Aláh trebas po. To je holt prolhanej a licomernej arabáckej pronárod. |
|
|
Pozorovatel 6.5.2008 7:06Článek se hezky čte Článek se hezky čte, ale pokud chce autor uvažovat o tak závažném tématu, měl by se s celou problematikou podstatně lépe obeznámit. Například Korán nevznikl za Mohamedova života, ale byl vytvořen až za 20 let po jeho smrti, kdy jeho současníci probírali jeho různé verte a pak z nich sestavili jednu kaknickou verzi. Samozřejmě si byli vědomi velkých rozporů v textu a proto výkladu koránu se věnovali dalších 200 let nejlepší muslimští vzdělanci, kteří vytvořili komentář, který teprve z oránu dělá použitelný základ víry. JInak by si autor měl uvědomit, že diskutovat o koránu není v muslimském světě prakticky možné, dříve byl za to trest smrti, nyní minimálně exkomunikace za splečnosti, takže snahy o dialog jsou velmi obtížnmé ne-li nemožné. JInak sám bych doporučoval vést dialog s muslimsakým světem jiným směrem. Džihád, jak je hlásán a praktikován současnými teroristy včetně Al-Kajdy nemá be skutečnosti v koránu žádnou oporu, zabití neviného čloověka je podle koránu jedním z největším a neodpostitelných hříchů, Muslimští učenci a teologové to velmi dobře vědí, ale zatím jím zcela chybí odvaha toto veřejně prohlásit,, daleko příjemnější a bezpečnější je jásat s davem nad úspěchy teroristů vůči západu. |
|
|
Dr 6.5.2008 7:10Re: Článek se hezky čte Dovoluji si odkázat na mé 2 příspěvky, odpověď "Kačce", jsou to názory vedoucích "umírněných" muslimů. K tomu není co dodat. Jako Gottwald: "budeme s vámi žít v míru, dokud nebudeme dost silní, abychom Vám zakroutili krkem". |
|
|
MF 6.5.2008 7:14Re: Článek se hezky čte Jo ale za lidi považují jen musulmany. |
|
|
cb 6.5.2008 7:37Re: Re: Článek se hezky čte Presne, ostatni jsou deti opic a prasat. |
|
|
cb 6.5.2008 7:37Re: Článek se hezky čte "zabití neviného čloověka je podle koránu jedním z největším a neodpostitelných hříchů" Ale my jsme vinni, neprijali jsme islam. |
|
|
Pozorovatel 6.5.2008 7:44Re: Re: Článek se hezky čte Křesané podle koránu žádný islám nemusí přijímat, jsou tzv. Lidé knihy ,na které se nesmí útočit kvůli jejich víře. |
|
|
cb 6.5.2008 8:01Re: Re: Re: Článek se hezky čte Ale jen na uzemi ovladanem muslimy. |
|
|
Jura Jurax 6.5.2008 10:45Re: Re: Re: Re: Článek se hezky čte a pokud uznají svou druhořadost a bezvýhradně se podrobí pravověrným. |
|
|
Jura Jurax 6.5.2008 10:44Re: Re: Článek se hezky čte
|
|
|
Autror 6.5.2008 7:45Re: Článek se hezky čte Děkuji za připomenutí faktografie. Myslím, že vaše připomínky nejsou v rozporu s mým textem, spíše jej potvrzují. Článek vznikl tak, že jsem zaznamenal několik informací o pokusech přizpůsobit islám modernímu světu. Zda budou nebo nebudou úspěšné a kolik set let a kolik zelené krve k tomu bude potřeba, nedokážu odhadnout a neumím soudit. Domnívám se, že jste nepochopil jedno. O Koránu nelze pochybovat, lze však hovořit o jeho aplikaci, což je to, co muslimy v nové situaci čeká. Že v současné době mají navrch zastánci agresivního výkladu, není nic divného, mají za sebou několik desetiletí úspěchů (minimálně od íránského převratu) a sám uvádíte příklady, kterými se tento výklad prosazuje. Může-li být prosazován výklad agresivní, může být prosazován i výklad mírumilovný. Pokud lze islám zcivilizovat, je je jedno jakým způsobem. I křesťané mají za sebou období, kdy prohnali Kristův meč světem a to důkladněji, než kdokoli před nimi. Otázkou je, zda se "jiný islám" prosadit může. Já o tom spíše pochybuji, vy v to nevěříte. Právě proto varuji před formalizovaným dialogem, který ve skutečnosti bude vypadat, jak jednání s OOP s přesně stejnými výsledky. Pochybuji, že v této situaci je možné, aby o Koránu muslimy poučoval křesťan nebo agnostik, to si musejí rozebrat mezi sebou. My můžeme udělat jediné - bránit se agresi a předcházet jí, změnit projekt džihádu z úspěchu v krach. Otázkou je, kdy na to začneme mít žaludek. Pokud se (ale nikoli dříve!!!) "nový islám" prosadí, lze diferencovat. A je také potřeba připomenout si fakt, že ve chvíli, kdy jsme přijímali milony muslimů, tak jsme předpokládali, že jsou vzájemné tolerance schopni, tuto toleranci jsme jim poskytli a mlčky jsme předpokládali stejnou oplátku. Pokud tomu tak není a nebude, bude naší životní nutností přijetí muslimských menšin do našeho světa přehodnotit. Abych nebyl pokrytec, přehodnocení znamená, že menšina neschopná koexistence bude násilím vrácena do vlasti svého prapůvodu. |
|
|
Pozorovatel 6.5.2008 8:05Re: Re: Článek se hezky čte Já jen naznačuji, že musíme všemi prostředky podporovat "mírumilovný" či spíše klasický výklad islámu a jeho zástupce a tvrdě odmítat islámskou agresivitu i za cenu okamžitého vyhostění takových osob. . |
|
|
cb 6.5.2008 8:18Re: Re: Re: Článek se hezky čte Klasický mírumilovný výklad islámu? Není z dob, kdy Arabi dobyli celou severni Afriku, Španělsko, Sicílii, Persii atd? |
