Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Manipulátoři.cz aneb Když manipulují experti
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Klíma 14.8.2019 10:04Nesouhlasim s tim, ze "kazdy clovek zastreleny policistou je strasna chyba". Pokud je policista napr. napaden strelbou a jde mu o zivot, byla by strasna a pro spolecnost mnohem nebezpecnejsi chyba spise to, kdyby se nechal zastrelit. |
|
|
V. Klíma 14.8.2019 8:40Vtipne je, ze jste svou reakci bezdecne potvrdil to, co p. Cirkva napsal :-) |
|
|
J. Sedlář 13.8.2019 8:18Re: Slečna Zhuová nezná dobře historii Pokud je mi známo, byla to rekace na vyjádření hnutí BLM (jako by na jiných barvách nezáleželo, že áno?) o policejní brutalitě vůči černým, která vypadal tak, největším přispěvatelem usmrcení černochů jsou policajti. V tomto KONTEXTU dává její příspěvek: „Věděli jste, že většinu zabitých černochů mají na svědomí černoši? Vyřešte si nejdřív ten problém mezi sebou, než začnete vinit další.“ smyls. Vy sám vyžadujete od druhých vnímat vše v kontextu, tak se také trochu snažte. |
|
|
V. Braun 12.8.2019 23:28Re: ad pan Braun - "Slečna Zhu napsala, že černoši nemají co... Podle statistik většinu bělochů zavraždí běloši. Znamená to, že si běloši nemohou stěžovat, když na nich budou páchat násilí černoši? |
|
|
V. Braun 12.8.2019 23:25Re: Slečna Zhuová nezná dobře historii Ještě je tam něco o tom ať si nestěžují dokud si to nevyřeší uvnitř své komunity. Ta část o stěžování je to, o co v této diskusi jde. Můžete vysvětlit, proč by si neměli stěžovat, v tomto případě na policejní násilí? |
|
M. Mikulec 12.8.2019 22:20Doufala jsem marně, ze třeba i na jeden den pisalkové přestanou okopavat Donalda Trumpa. Už s tím jsou unavní. To si myslí, ze si nikdo jiný neposlechne jeho originál projevy, plné optimismu, nadšeni a chvály druhých lidi? Trump je velmi pozitivní osoba. Jenomže je hrdý na svou zemi a nesnáší, když někdo vlastní zemi nenávidí a rozvrací. |
|
|
V. Braun 12.8.2019 22:14Re: ad pan Braun - "Slečna Zhu napsala, že černoši nemají co... Nedočetl jsem pořádně vaši větu, takže otázku v úvodu beru zpět. Celá tato diskuse je o druhé části tweetu. Nic více a nic méně. Zda je Zhu rasistická nebo ne to nevím. |
|
|
V. Braun 12.8.2019 21:58Re: ad pan Braun - "Slečna Zhu napsala, že černoši nemají co... Hm, co já předpokládám nebo nepředpokládám jste zjistil jak? Výše jsem vám dal kopii výroku na který reagovala i s odkazem. She was responding to someone who had tweeted Vice President Mike Pence to say, "STOP KILLING BLACK PEOPLE !!!" |
|
|
K. Janyška 12.8.2019 21:01Re: A vy a WEB víte co je to kompozitivní teorie? Moje eseje tady stále kopíruji. Nechce se mi o stejné věci vymýšlet pořád stejně jinými slovy... Dzp. |
|
|
J. Sedlář 12.8.2019 20:04Re: Slečna Zhuová nezná dobře historii Ptal jste se na: P. Han Datum: 12.8.2019 11:02 tímto dotazem: "V. Braun Datum: 12.8.2019 11:22 Zajímavý názor, ten máte podložený čím?" Já se Vás ptám, zdali ten dotaz P.Han 11:02 vnímáte v kontextu. Vaše odpověď je tato: "12.8.2019 11:35 No a na ten kontext jsem se vás zeptal." Ale Vy jste se mě neptal. Ptal jsem se já Vás, zdali příspěvek P. Han Datum: 12.8.2019 11:02 vnímáte v kontextu ? Neztratil jste kontext v tom textu o hledání kontextu ? |
|
|
J. Sedlář 12.8.2019 19:56Re: Slečna Zhuová nezná dobře historii Je to jasné Vám. Já čtu něco o řešení jejich problémů v jejich komunitě. |
|
|
R. Brzák 12.8.2019 19:45Re: ad pan Braun - "Slečna Zhu napsala, že černoši nemají co... Ano, já předpokládám, že její výrok je vytržený z kontextu, protože ten výrok působí jako odpověď nějaké obvinění většinové populace z násilí vůči afroameričanům. Vy zase (spolu s Manipulátory) předpokládáte, že Zhu je prostě rasistická ženská, které je policejní násilí vůči černochům lhostejné. Pro naše tvrzení tedy nemáme přesné důkazy ani jeden. Já se jen mohu "prsit" tím, že jde u mne o "lepší očekávání od člověka", zatímco u Manipulátorů... |
|
|
R. Brzák 12.8.2019 19:38Re: Policejní brutalita vůči černochům Především, každý člověk zastřelený policistou bez skutečně podstatného důvodu je strašná chyba. I kdyby byl jen jeden jediný, je důvodem se zamyslet nad mírou moci, kterou dáváme nad sebe do rukou někomu druhému, byť profesionálovi. Zda se v této situaci uplatňuje ještě nějaké rasové hledisko, to nemohu soudit - nesedím v hlavách zasahujících policistů, ale protože očekávám obecně od lidí spíše to lepší, rád bych žil v naději, že rasa pachatele nehraje roli. Jenže, je tu ztráta soudnosti, spojená přirozeně právě s mocí nad druhými lidmy. Ta je umocněná ještě dopadem sociálního státu na životy afroamerické populace - tedy, na základě povzbuzování nezodpovědnosti u mladých mužů s africkými kořeny se méně často stávají zodpovědnými otci svých dětí, které pak vyrůstají spíše v prostředí gangů. A policista pak snáze podlehne strachu, když nabude podezření, že se v konkrétním případě jedná o příslušníka gangu... Toto samozřejmě není omluvou - jen vysvětlením, jak málo ve skutečnosti stát zmůže vůči násilí - zvláště, když je často jeho spolupříčinou, či dokonce pachatelem... |
|
J. Václavíková 12.8.2019 19:26Re: ad pan Braun - "Slečna Zhu napsala, že černoši nemají co... Krásná manipulace zvaná podsunutý argument :-) Mně je ta misska naprosto lhostejná, musím vás zklamat. Zajímá mě jedině to, kdo tu událost a její kontext popsal přesně a kdo naopak fakta překrucuje. V článku Manipulátoři.cz jsem žádnou nepravdu a manipulaci nenašla, i když jsem četla velice pečlivě. Což se o článku, pod nímž diskutujeme, říct nedá. |
|
|
J. Václavíková 12.8.2019 19:21Re: Policejní brutalita vůči černochům Tady celkem standard. |
|
|
V. Chrastina 12.8.2019 18:49Re: není nad kvalitní zdroje Já taky doufám, paní Lukešová, že Trump bude zvolen podruhé. Prospělo by to dokonce i světové komunitě. Tož tak! |
|
|
V. Braun 12.8.2019 18:38Re: Policejní brutalita vůči černochům Pokud má tento váš příspěvek být ukázkou manipulační techniky, kterou nazýváte dole jako "bagatelizace" pak ano, je to pěkná ukázka. |
|
|
V. Braun 12.8.2019 18:35Re: Manipulační techniky Zajímavé, že jste manipulační techniky omezil jen na "pokrokáře". Druhá strana dle vás nemanipuluje, neshazuje autory, například nálepkami "pokrokáři" a podobně? |
|
|
V. Chrastina 12.8.2019 18:34Re: ad pan Braun - "Slečna Zhu napsala, že černoši nemají co... Musím zdůraznit, paní Václavíková, že k smíchu jste vy sama, neboť jste svým příspěvkem přiznala, že na vašem kuřím očičku stojí ta evidentní spousta projevů solidarity s onou zmíněnou americkou misskou, a to musí jak patrno hrozně bolet vaši multikultismem nasáklou dušičku. Tož tak! |
|
|
J. Václavíková 12.8.2019 18:33Re: ad pan Braun - "Slečna Zhu napsala, že černoši nemají co... Zajímavé. Můžete dát na takovou statistiku hodnověrný odkaz? |
|
|
V. Chrastina 12.8.2019 18:24Re: ad pan Braun - "Slečna Zhu napsala, že černoši nemají co... Pane Brzáku, jsme stejné krevní skupiny, jen bych dodal, že úroveň zločinnosti četnochů v USA se čirou náhodou shoduje s úrovní zločinností našich cikánů. Tož tak! |
|
|
V. Církva 12.8.2019 17:53Policejní brutalita vůči černochům Black Lives Matter je správná věta. Nicméně nespravedlivě a bezdůvodně, či omylem zastřelených černochů policisty je v USA skutečně minimum. A jsou spíš důsledkem agresivity černošských gangů. Pro život policisty ve službě pak platí be quick, or be dead. Vyberou si to první a pak může dojít i k chybě. Z případů co jsem četl snad nikdy nešlo o policistu magora šikanujícího černochy ale maximálně o omyl nebo reakci na podivné chování zabitého. Black Lives Matter, a proto by se měli černoši kultivovat. Misska má v podstatě pravdu, pokud Black Lives Matter, proč se dělá tak málo, aby se černoši mezi sebou nevraždili? Policejní omyly jsou důsledkem problému, ne prvotní příčinou. USA už nejsou takové, aby tam stříleli černochy jen kvůli barvě pleti, pokud by se chovali stejně jako běloši. |
|
|
V. Církva 12.8.2019 17:38Re: ad pan Braun - "Slečna Zhu napsala, že černoši nemají co... Pitváte nesmyslné detaily. Že většinu mrtvých černochů v USA zabili černoši je fakt. Co se týká známých případů zabití policistou (Black Lives Matter), byli chyceni při nějaké vloupačce, nebo odmítli posledhnout policistu a často působili že jsou ozbrojeni. Těch skutečně nevinných znám jediný kdy zastřelili malého černocha co si hrál s pistolí. I když jich může být víc. Policista je taky jen člověk co chce přijít domů živý. Pokud se USA černošské gangy střílí mezi sebou je těžké nebýt ostražitější když vidí Afroameričana. Z toho co jsem viděl v USA nemyslím že by bílým na životě černochů nezáleželo (přesto že se chovají vůči bílým někteří černoši agresivně - opačný případ jsem nezažíl). Magoři jsou samozřejmě všude, takže jsou takoví co černochům ubližují, ale mezi policisty v USA jsem takové neviděl. Takže z mé zkušenosti i statistiky aktivita Black Lives Matter je pravdivá věta, která by měla vést k větší kultivaci černochů (začít musí sami od sebe), bělošští policisté a Američané nejsou přímou příčinou tohoto problému. Miss tedy reagovala naprosto bezchybně. |
|
|
V. Církva 12.8.2019 17:19Manipulační techniky Možná by stálo za to skutečně dát dohromady soupis manipulačních technik. V tomto článku jsou některé dobře popsány, ale bylo by dobré to struktualizovat. Osobně poznám tyto pokrokáře často hned podle jejich přihlouplých technik (většinou ani nemají schopnost kreativity, tak je snadno prohlédnete) . I ty zde popsané. Odtažení od podstaty do nesmyslného rozpitvávaní nepodstatných detailů, někdy ani s tématem nesouvisejících (že Sinclair!, nebo i demagog.cz) shazování autora místo argumentů. Bagatelizace (u nás žádní migranti nejsou), Vytváření dojmu, že oni jaou ti informovaní - žijí v Německu kde vy jste nikdy nebyli (Netzer) Jinak ten odkaz na manipulatori.cz - celkem fuj. |
|
|
V. Braun 12.8.2019 17:14Re: ad pan Braun - "Slečna Zhu napsala, že černoši nemají co... Našel jsem toto "She was responding to someone who had tweeted Vice President Mike Pence to say, "STOP KILLING BLACK PEOPLE !!!" https://edition.cnn.com/2019/07/22/us/miss-michigan-stripped-crown-kathy-zhu-defends-tweet/index.html?utm_medium=social&utm_source=fbCNN&utm_content=2019-07-22T17:15:07&fbclid=IwAR3tFEJ0X9moM0skjMOXIZl-oLNguTU7aLs49v9k3tR7bEVcvEoqx6WwK0A |
|
|
J. Václavíková 12.8.2019 17:03Re: není nad kvalitní zdroje Jo. Pomatenost na vás sedí jak Jandák na hrnec. Ale ten nápad, přestat ventilovat svou hloupost v diskuzi, je celkem dobrý. Jen abyste se jím dokázala řídit! |
|
|
V. Braun 12.8.2019 16:58Re: ad pan Braun - "Slečna Zhu napsala, že černoši nemají co... Tady je přímo zmíněná ta policejní brutalita. Je zajímavé že slečna Zhu se na otázku proč na téma o policejní brutalitě reagovala tím, že si černoši nemají co stěžovat, protože se sami na sobě dopouštějí násilí neodpověděla a dovolávala se vytržení z kontextu. https://www.newsweek.com/kathy-zhu-pro-trump-model-stripped-miss-michigan-title-defends-racist-tweets-we-should-1450482 |
|
H. Lukešová 12.8.2019 16:55Re: není nad kvalitní zdroje Tahle "debata" s vámi doopravdy nemá vůbec žádný smysl. Jako automat se tady jevíte vy, kdykoliv je zde nějaký článek na nějaké kontroversní téma, tak jste tady "od nevidím, do nevidím". Musí to být náročná šichta. Takže si tuhle "debatu" dovolím ukončit, mám i jiné aktivity, než zahazovat čas s pomatenými levicovými šílenci. |
|
|
J. Václavíková 12.8.2019 16:52Re: není nad kvalitní zdroje Slečno Lukešová, vás bych opravdu ráda viděla v reálu. Jinak se vzpírám uvěřit, že tolik blbosti pohromadě může v jedné hlavě existovat. Skutečně nejste jen generátor trapných odpovědí? |
|
|
V. Braun 12.8.2019 16:50Re: ad pan Braun - "Slečna Zhu napsala, že černoši nemají co... Jelikož Twitter prakticky nepoužívám, a jak se uvádí tweety jsou již smazané, tak originálem nemohu sloužit. Na webu manipulatori.cz v odkazu v článku se tvrdí, že to napsala v reakci na tweet Black lives matter, což je organizace která se ohrazovala proti nevyprovokované policejní brutalitě. Ostatně i z Tweetu slečny Zhu vyplývá, že si černoši nemají co stěžovat, dokud si nezametou před vlastním prahem. Tam je jádro problému. Proč by si nemohli stěžovat? Nota bene když většina z nich jsou zákonů dbalí občané? Více třeba zde https://www.newsweek.com/who-kathy-zhu-trump-supporting-model-stripped-miss-michigan-title-over-racist-islamophobic-1450118 |
