Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Kříž u Dobronína
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L. Severa 10.9.2010 16:15Dískusí na toto téma zde bylo už několik, dokonce i včera. Domnívám se, že těch zvěrstev bylo na obou stranách dost.. Nacistická strana si to zdůvodňovala svojí zrůdnou doktrinou a v Německu se našlo dost bestiální vykonavatelů kterým to nebylo proti mysli, spíše naopak. Těsně po válce se vytvořilo jakési revoluční bezpráví, což je doba pro proletariát z toho nejspodnějšího šuplete národa. V tom lepším případě to bylo pouhé rabování projevující se zejména v pohraničí, ovšem pro různé sadisty to byla doba, kdy , pod záminkou spravedlivé pomsty, páchali zvěrstva, jak uvádí autor. Myslím, že s tím nesouhlasila většina českých občanů, většinou o tom ani nevěděli, ale ta chamraď vždacky vystihne svou dobu a hned má po ruce zbraně, potvrzení o portyzánské činnost a červenou pásku na rukávu. Asi ta dodatečná amnestie z r. 46 , pokud je v platnosti, by měla zmizet, i když to už nic neřeší. Z těch vrahů už asi nikdo nežije. Stejně je to s Benešovými dekrety. Jejich zrušením už ta spáchaná příkoří neodčiníme. Nejsem právník, ale to umanuté požadování aby byly zrušeny ve mně vyvolává dojem, že se nejedná jen o historickou satisfakci. Jen tak pro závěr opakuji, že bestie jsou v každém národě, a že zločin zůstává zločinem bez ohledu národnost pachatele. Měli bychom si přestat vyčítat kdo toho má na svědomí víc. |
|
|
J. Kanioková 10.9.2010 19:21"to umanuté požadování aby byly zrušeny ve mně vyvolává dojem, že se nejedná jen o historickou satisfakci." No, to je právě ten největší problém! Ta spoušť žalob vůči českému státu. |
|
|
P. Kylchap 10.9.2010 12:26Žijeme v době, která za začátek i konec války považuje květen 1945. |
|
|
Z. Rychlý 10.9.2010 11:11Dobře napsáno Nevím proč je kolem odkrývání těchto hrobů takový křik. Téměř 50 let o těchto zvěrstvech "nikdo" nevěděl, zatímco o zvěrstvech německých fašistů jsme dostávali a máme obšírné informace. Skoro se chce říct - není tu již nic ke zkoumání. Teď se kyvadlo mírně vychýlilo na druhou stranu. Pokud jsme opravdu sebevědomým národem (a že jsme), pak nám nemůže uškodit odhalení faktu, že někteří naši soukmenovci jsou kreatury s odpornými vlastnostmi (dlouhodobě přisuzovanými pouze druhé straně). Většina našeho národa jsou slušní lidé, kteří dobře rozeznávají, co je to svinstvo. Takže bych se nějakých traumat z odhalování "excesů" v minulosti nebál. Rozhořčené reakce lidí, kterým bylo za války a po válce ublíženo jsou pochopitelné. Když o zločinu jen víte z doslechu, můžete si jakž takž zachovat rozumný odstup. Jakmile se však stanete jeho součástí, stáváte se tím pádem do jisté míry traumatizovanými osobami, jejichž pohled je nutně a z principu neobjektivní. Zajímavé však je, že tito lidé se pomsty v drtivé většině neúčastnili. O to víc mě znepokojují lidé, kteří by rádi tento "problémek" zametli pod koberec, zhusta totiž šlo o akt zaměřený na získání majetku zavražděných, či vytváření nového imáge, jelikož to jejich konfidentské se již do nové doby nehodilo. S čím s autorem nesoulasím je zrušení Benešových dekretů jako celek. Nemám problém s tou amnestií zločinů po válce, ale na základě dekretů se vytvořilo tolik nových a již legálních nekriminalizovatelných (to je slovo!) vazeb, že jejich zpochybnění by vedlo k právnímu a hlavně majetkovému chaosu. Nelze rozumně po 60 letech vrátit někomu dům a sebrat ho např. třetímu (současnému) majiteli. Tenhle "hrob" bych raději neotevíral. |
|
|
O. Kurz 10.9.2010 19:00Re: Dobře napsáno Nechci nikoho urazit (ať si to každý přebere sám pro sebe), ale to s tou "slušnou většinou" lze brát pouze s velkými výhradami. Po kolaboraci oné "slušné většiny" se zrůdným komunistickým systémem, mám na věci trochu jiný názor. Jinak s vašemi poznámkami víceméně souhlasím. Rád bych podotkl, že jsem již před dobrými 40 léty ujišťoval své německé kamarády, že nevěřím na něco takového, jako je kolektivní vina. Němci totiž, na rozdíl od nás, chyby svých otců a dědů uznávali a uznávají. Mnoho z nich mělo právě i pocity jakési kolektivní a dědičné viny. Stejně tak by bylo ale nesmyslné, kdyby Češi začali trpět nějakými komplexy ohledně barbarského chování svých předků. Smutné ovšem je, že se najde pouze málo autorit, které by vyslovily jasné slovo. Většinou se o věci píše jako o "spravedlivé odplatě", v lepším případě se zločiny svádějí na "pár pomýlených jednotlivců". Obojí je lež. Byla to v pravém smyslu slova nechutná řezničina, s cílem okrást více než 3 miliony lidí a posvěcená a řízená z nejvyšších pater české politiky. |
|
|
P. Janoušek 10.9.2010 23:03Re: Dobře napsáno Jak okrást? Pokud vím, majetky vysídlených Němců byly zabaveny jako reparace a jim to mělo vyplatit Německo. Jestli nevyplatilo tak ať si o to dodatečně řeknou. A to, že řada lidí žila v komunismu tady a neriskovala jít proti tankům a kulometům, protože měli třeba rodiny, to nenazývám kolaborací. Prostě se snažili přežít. A kdyby byla většina pro tak by komunismus nepadl a byl by tu doteď, anóbrž by stále vítězili komunisté ve volbách díky svým 51%. A povězte, uznává pan Posselt vinu svých předků? Já to od něho neslyšel. Zločiny dohledat, ještě živé potrestat a mrtvé pranýřovat. Tam jedině podle mne může vést cesta. Asi spíše práce pro historiky s ohledem na délku lidského věku. |
|
|
Z. Rychlý 10.9.2010 23:37Re: Dobře napsáno Ten závěr je přesný, tak si to představuji i já. Ještě bych dodal " a šup se závěry do archivu". Řešit tyto věci po více jak 60 letech je trochu již "mimo mísu". Ten Váš předchozí odstaveček - zda Němci uznávají vinu svých předků, musím jednoznačně odpovědět: ANO. Trochu se jim zajídá, jestliže toto musejí potvrovat stále dokola již třetí generace od války, ale dělají to. Pokud se s nimi bavíte jako se známými, tak mají z toho, co prováděli otcové a dědové dost velký mindrák. Omlouvali se, jenže v našich tehdá socialistických novinách byste se o tom nedočetl. Reparace řešená konfiskací osobního majetku - tak to je pro mě novinka, které moc nevěřím, ale jelikož toto téma pro mě není tak důležité, nebudu to vyhledávat, budiž. Co se týká pana Posselta - je to politik dobře žijící z přiživování ohýnku, který bude v potrefených lidech, (kteří byli osobně postiženi krutostí a mnohdy potrestaní opravdu za kolektivní vinu,) hořet dokud nezemřou, to už jinak nepůjde. S nimi zemře i význam pana Posselta. Já jsem u současných mladých Němců nezaznamenal žádný revanšismus. Ti mladí vědí, že davová bestie žije v jedincích každého národa a na rozdíl od nás, oni jsou si toho vědomi. My máme tendenci považovat se za etalony ctnosti. |
|
|
P. Janoušek 10.9.2010 23:53Re: Dobře napsáno No jo, ale ten pan Posselt je právě nejvíc slyčet jako reprezentant. Proč ho ti, kteří netouží po revanši neumlčí? Stejně jako se u nás snažíme umravnit ty, kteří zase na druhou stranu dělají jako by se nic nestalo? A stěma reparacema jsem to fakt četl a dokonce dost často zde na Psisku. |
|
|
Z. Rychlý 11.9.2010 0:01Re: Dobře napsáno No Německem teda jeho hlas rozhodně necvičí. |
|
|
Z. Rychlý 11.9.2010 0:02Re: Dobře napsáno A my se snažíme umravnit koho ? |
|
|
P. Hofman 10.9.2010 9:44HISTORICKÁ KŘIVDA Vážený pane Frýborte, oslovil jste téma, nesmírně závažné a neméně složité, k jehož vyřešení Češi ještě nedozráli. Češi totiž žijí pod traumatem historické křivdy, kdy nám bylo všemi okolo vždy ubližováno, byli jsme to my, kdo trpěl a ta svinstva, kterých se na nás okolní svět dopouštěl, se nedají zapomenout natož prominout. A ta naše svinstvíčka? To je přece pakatel, nehodný pozornosti a proboha, ještě se omlouvat, no fuj. Na druhé straně je nutno objektivně říci, že neznám národ, který by se svými černými místy v historii neměl problém. |
|
|
P. Janoušek 10.9.2010 22:55Re: HISTORICKÁ KŘIVDA Jaký Češi pořád? Přestaňte používat to množné číslo a hezky konkrétně. Jinak je to jenom trapný výblitek. prezident Havel se omluvil. Tak jako Kohl. Moji předci nikoho nezabíjeli a nikomu se nemstili. Tak proč bych se měl za něco stydět. Pořád každý říká, že jen někteří Němci se přidali k Hitlerovi a hned ve druhé větě povídá Češi ase mstili. Pěkně konkrétně. Sakra, když byl někdo členem RB tak asi musel mít nějaký průkaz, být v nějaké evidenci a tak, ne? |
|
|
J. Veselý 10.9.2010 7:20Hm No je v tom kus pravdy, ale není to kompletní. Jak je zmíněno už v jednom komentáři, kde je někdo z těch co stejným způsobem - bez kouska majetku s bitím, znásilňováním a vraždami hnali ze Sudet čechy s omluvou? Z těch Sudet kde žily obě národnosti dlouho bez problémů, ale jakmile jim dal někdo moc nad druhými začali se chovat jako zvěř? Z těch zvířat co stavěli koncentráky a vymýšleli postupy na vyhlazení národů? Ale také kde jsou seznamy konfidentů a spolupracovníků s Němci?? Kolik z těch samozvaných gard byla tlupa právě těch, kteří potřebovali likvidovat svědky svého špatného svědomí? proč třeba neodtajní náš stát tvrdící něco o demokracii tyto archivy? pak by i byl ojasné že ne národ, ale odpad tohoto národa vraždil |
|
|
B. Brousková 10.9.2010 15:50Re: Hm Ale, ale pane Veselý ! Pokud jde o to vyhánění před válkou, tak náckové vyhnali 160 000 Čechů. Jenom o něco později vyhnali Slováci ze Slovenska 130 000 Čechů. Co Češi při tom zažili by vás nezajímalo? A jak moc se ta vyhánění od sebe lišila? Když už budeme chtít "být kompletní", nestálo by za to to také "zmapovat"? Kde jsou seznamy konfidentů gestapa by měli vědět přece komouši. To jejich STB je přece dostala do opatrování. |
|
|
T. Vodvářka 10.9.2010 5:48Máte to, pane Frýborte těžké protože odpouštění je asi to nejtěžší na světě. Zkuste se na to podívat pod prismatem člověka, kterého sťala gilotina na Pankráci ještě 26. dubna 1945, kdy i nejfanatičtějšímu náckovi muselo být jasné, že jde do kytiček. Nijak to neomlouvá bestie tzv." revolučních gard", kde opravdu byli ti, co s odbojem neměli nic společného a největším jejich hrdinstvím bylo poslouchat rádio pod peřinou. Odpouštění je možné až po pokání druhé strany. Zatím jsem neslyšel, že by potomci Němců, kteří v 1938 řvali "Heim ins Reich" řekli, že činnost jejich otců byla s odpuštěním sviňárna, za níž je jim stydno. Až po tomto je možné odpouštění a přiznání vlastní viny. Opačný postup budí rozpaky a smích |
|
|
J. Kanioková 10.9.2010 19:15Ale omlouvali se, dokonce Kohl v Posku k tomu poklekl |
|
|
P. Janoušek 10.9.2010 22:50Re: Ale omlouvali se, dokonce Kohl v Posku k tomu poklekl A za nás se omluvil prezident Havel. Sice u toho neklečel, ale omluvil. |
|
|
J. Pašek 10.9.2010 1:57Frýborte, asi víš, kam si Němci můžou strčit jejich omluvy a mea culpy . .. co udělali mým rodičůma příbuzenstvu . . . |
|
|
J. Polivka 10.9.2010 0:23Dekuji, pane Fryborte! Kdyz uz jste tak pekne popsal sve klukovske zazitky z Prahy, mozna si vzpomenete pri cteni ruznych historickych zaznamu, jak prave ke konci valky, kdyz uz stejne i Nemci vedeli, ze bude brzy konec, vymysleli si "Pochody smrti". Mohli sice sve vezne klidne propustit a mohli je i pozadat, aby pozdeji dosvedcili, jak k nim jejich veznitele byli "lidsti". Lec Nemci to neudelali- hnali ty ubozaky bez jidla a bez vody, ne proto, aby je nekde za frontou schovali, nakrmili a pomohli jim. Jejich umysl byl jasny- ZLIKVIDOVAT DO JEDNOHO! O tim se vi proto, ze prece jen nekdo utekl a zivot si zachranil. A po par tydnech, kdy se na zurivem zabijeni nadsene podileli i nemecti "civilisti" a "mali kluci" z Hitlerjugend, bylo vyhlaseno, ze valka skoncila. Jenze mnozi Nemci, civilisti i vojaci, prevlekli se z uniforem do obcanskeho, schovali zbrane- a vrazdili dal , jako "Wehrwolfove". A nekteri Cesi v te situaci nevedeli nic lepsiho nez ty lumpy likvidovat. A Nemci porad jeci, jak ti zli Cesi byli nespravedlivi a jak se to ma vysetrit a potrestat. NEVADI VAM FAKTA??!! |
|
|
P. Ryšavý 10.9.2010 9:24Re: Dekuji, pane Fryborte! Fakta jsou fakta stejně jako svinstvo je svinstvo, padni komu padni. |
