28.5.2024 | Svátek má Vilém


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Křesťané mezi pravicí a levicí

Výrazy "pravice" a "levice" jakožto označení politické orientace mají svůj původ ve Velké francouzské revoluci. V politické literatuře se tedy objevují již přes dvě staletí. V průběhu této doby se představy o tom, co je "pravicové" a "levicové", postupně proměňovaly.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
R. Langer 17.7.2013 10:56

Re: a ty jseš blb, langere.

Ano, ale mě se líbí, jak to ten odpad vytáčí... :-D

S. Netzer 16.7.2013 16:43

Re: Ufff tentokrát úplně vedle

Oni taky nedostávají podporu v nezaměstnanosti, nýbrž "štědré" životní minimum. http://www.mesec.cz/mzdy-a-duchod/socialni-podpora/socialni-davky/pruvodce/ U Vás to není jiné, než ve zbytku EU.

H. Lukešová 16.7.2013 16:35

Re: Ufff tentokrát úplně vedle

A myslíte, že Romové a jiní nepřizpůsobiví odpracovali více než 1 rok? Těžko...

S. Netzer 16.7.2013 16:23

Re: a ty jseš blb, langere.

Ztráta času, chtít diskutovat s takovým odpadem.

S. Netzer 16.7.2013 16:22

Re: Neustále omílaný

Hehehe, už jsem se obávala, že ten "argument" s portréty Marxe, Lenina a Trockého nepřijde, ale přece jsem se dočkala. 90%, že? :-)))

Nebu´dte líná, a přečtěte si nějaké teorie o politickém spektru. Je jich opravdu hodně, ale všechny se shodují v tom, že NS ideologie není levicová.

Pan Novák Vám to již vysvětlil. A nesrovnávejte, prosím, Vlastence s takovým zoufalcem jako je Matějka.. To je laciný osobní útok, který si nezaslouží. Pokud ho bolševik nenechal studovat, tak nevíte, jestli to jako příslušník dělnické třídy nedohnal později.

R. Langer 16.7.2013 15:33

Re: Odlep se, truse.

No to víš že jo, prolhaný komouši.

V. Novák 16.7.2013 15:22

Odlep se, truse.

...

V. Novák 16.7.2013 15:22

Mussoliniho italští socialisté vykopli.

Takže ze socialismu ani tak nevyšel, jako spíš vyletěl. Svazek dělníků a kapitalistů rozhodně není socialistická idea. Možná nějakých utopických Saint-Simonů, což už podle jména moc levičák nebyl.

Že na jméno se moc spoléhat nemá, věděla už jistá pitomá, sotva pubertě dorostlá Julie Kapuletová. Sice blbě dopadla - ale v tomhle měla pravdu.

Korejská lidově demokratická republika - to musí být ale super demokracie co? Republika, demokratická a dokonce ne jen tak prostě demokratická, ale lidově demokratická - tedy demokratická na kvadrát! No, vší demokracie futrál! Podle názvu... Nebo ne???

V Rusku mají liberálně-demokratickou stranu, vládne jí rukou železnou jistý Žirinovskij, Vladimir Volfovič - to musí být taky superdemokratická strana, co? Liberální... nejímá vás z toho nadšení? A pročpak ne?

Koneckonců, u nás máme taky stranu, která si říká občanská a demokratická - ale že by prosazovala třeba referendum...

R. Langer 16.7.2013 15:18

Re: A co je na tom kolektivistického?

Ty si ten nacismus představuješ jak Hurvínek válku, soudruhu...

R. Langer 16.7.2013 15:16

Re: No, třeba nacionalismus.

"Kolektivistou se nestanete tím, že přimějete pár tisíc zblblíků pochodovat s pochodněmi do tvaru háknkrajce a vy je budete pozorovat z výše."

No to určitě ne. Zrovna tak komoušské lži neudělají pravici z levicového fašismu a nacismu.

R. Langer 16.7.2013 15:09

Re: a ty jseš blb, langere.

Vlastně než ty soudruhu... :-P

R. Langer 16.7.2013 15:08

Re: a ty jseš blb, langere.

Jasně, možná, ale pořád je to lepší než být levičácký zloděj jako vy... :-P

V. Novák 16.7.2013 15:03

a ty jseš blb, langere.

...

V. Novák 16.7.2013 15:03

No, třeba nacionalismus.

Idea nepřekonatelné nadřazenosti jedné "rasy", "kasty", "národa" nad jinými.

Co je na něm levicového? Rovnostářství snad? Německá nacistická společnost nezrovnoprávnila dělníka s mistrem, natož s inženýrem nebo majitelem. Byla založená na čistě kapitalistické nerovnosti, upravené jen tím, že "Untermensche" postavila pod veškeré "Übermensche", takže ti se mohli cítit aspoň někomu nadřazeně. Pro většinu německého národa to byla nová a příjemná zkušenost. Tak si to užívali.

O nacistickém "kolektivismu" jsem psal výše. Kolektivistou se nestanete tím, že přimějete pár tisíc zblblíků pochodovat s pochodněmi do tvaru háknkrajce a vy je budete pozorovat z výše.

A proto dostal Hitler takovou podporu od německých kapitalistů. Protože odvedl dělnický vztek a frustraci - a přitom nepožadoval jako komunisté znárodnění, rozdělení majetku, podíl "nižších vrstev" na řízení společnosti, prostě levicovou revoluci.

R. Langer 16.7.2013 14:55

Re: Neustále omílaný

Jo, jste totiž levicově orientovaný muslim. :-D

R. Langer 16.7.2013 14:53

Re: Neustále omílaný

Hloupý jsi jenom ty, levičácký muslime, a o tom, co je levice, nemáš ani ponětí... :-P

V. Novák 16.7.2013 14:52

A co je na tom kolektivistického?

Je armáda kolektivistická? Nebo uspořádání pán na hradě - pár set nevolníků v podhradí je snad kolektivistické? Byla egyptská společnost v době stavby pyramid nebo za Achnatona kolektivistická? A těch kolektivních rituálů, které Egypťané prováděli!

Jeden Bůh na nebi, jeden vládce na zemi - to bylo Čingischánovo heslo. Byl snad proto Čingischán kolektivista? Nebo absolutistický panovník? Byl Ludvík XIV., "Stát jsme my" byl kolektivista?

Tak v čem byla, můjtytondokolenatej, kolektivistická společnost nacionálního "socialismu"? Jeden vůdce - a tlupa zfanatizovaných poddaných. Už druhý muž Říše (různí v různých dobách) byl jen poddaný vyjadřující absolutní poslušnost a adoraci Vůdce. Hess, Goebbels,... Göring se snad vymykal, dokud si nevypálil mozek drogami.

J. Vyhnalík 16.7.2013 13:46

Re: Ufff tentokrát úplně vedle

Evropa si zvykla na blahobyt, jaký žádná společnost nikdy dříve nezažila. Vysokou poptávku po výrobcích a službách zajistila napřed poválečná rekonstrukce a populační boom 50. a 60. let. Díky tomu neustále dospívalo dostatek lidí v produktivním věku, kteří si potřebovali vybudovat domov, vybavit ho atd. Neustálý růst životní úrovně způsobil to, že pro udržení kroku, potřebujeme stále vyšší platy. Stále vyšší platy způsobily to, že tam, kde se to vyplatilo, byli lidé nahrazeni stroji a tam, kde se to nevyplatilo, byla výroba postupně přesunuta na východ. Ty evropské firmy, které na to nepřistoupily, zkrachovaly a na trhu je nahradily dravé firmy asijských tygrů.

Oficiální program EU zní odchod od "špinavé" výroby a přechod ke znalostní ekonomice. Proto si uměle zdražujeme elektřinu a držíme nahoře cenu práce. Výsledkem jsou armády nezaměstnaných a nakonec, málokdo v Evropě dokáže konkurovat indickým a čínským programátorům a inženýrům. Nakonec na Evropu zbývá redistribuce asijského zboží a ruské, či arabské ropy. Podíl EU na světovém HDP se neustále dramatičtěji propadá, ale EU si dál buduje svoji slonovinovou věž. Místo, abychom energii zlevňovali, tak ji zdražujeme, místo toho, abychom podnikání a výrobu usnadňovali, tak je komplikujeme. To, že se krize v Evropě usadila na 5 let a konec je v nedohlednu není náhoda, nebo smůla, ale důsledek vadné politiky EU.

E. Sevrát 16.7.2013 13:27

Re: Ufff tentokrát úplně vedle

Doporučuji hezký starý francouzský film "Jeden hot a druhý čehý" LdF zde má volební program, jako majitel továrny ve třech bodech "plná zaměstnanost,plná zaměstnanost,plná zaměstnanost.To samozřejmě není sen pouze levice,i pravice si uvědomuje,že nezaměstnanost je cestou do pekel.a centrální řízení ekonomiky nás v brzké době taky čeká,všechny kroky EU k tomu směřují.

J. Vyhnalík 16.7.2013 13:14

Re: Ufff tentokrát úplně vedle

Co zajištění plné zaměstnanosti na vládních zakázkách, centralizace řízení ekonomiky?

J. Sova 16.7.2013 13:10

Re: V něčem má pan Drápal pravdu

Katolíci mají postoj k bohatým jasný.

Sv. Jeroným: "Bohatec je buď zloděj, nebo zlodějův dědic."

S. Netzer 16.7.2013 12:52

Re: Ufff tentokrát úplně vedle

Bodejt byste dostávala podporu v nezaměstnanosti, když jste předtím nikdy nepracovala! Státní sociální dávky jsou něco jiného.

Proboha, ani tohle nevíte?

H. Lukešová 16.7.2013 12:35

Re: Ufff tentokrát úplně vedle

Ano, příspěvky na studium či pomoc nezaměstnaných je správný postoj, to já nepopírám, vyloženě dravý a bezohledný kapitalismus bez jakékoliv solidarity je také špatný, ne každá nezaměstnaný je či byl nepřizpůsobivý (já jsem nikdy nebyla nepřizpůsobivá) JENŽE stát pomáhá jenom některým lidem, já jsem žádné dávky a podpory nedostala, ale nepřizpůsobiví (a ne jenom Romové) pomoc dostanou. Proč se některým nezaměstnaným pomáhá a jiným de? To je nespravedlivé.

E. Sevrát 16.7.2013 12:22

Re: Ufff tentokrát úplně vedle

Víte Kopretino, ono se to hezky povídá o pravici (sebe taky považuji za pravicového voliče-nikdy jsem nevolil po roce 89 žádnou levicovou stranu).Vzpomínám si jak jste si v době,kdy jste nemohla najít práci napsala,že stát se na vás vykašlal a nebýt rodičů umřete hlady.Příspěvek na nezaměstnanost je taky levicový výmysl.Když jste studovala tak vám taky nevadilo,že studujete bezplatně,opět levicový nesmysl,když se zastáváte práv žen (a oprávněně) v muslimských zemích, tak si zřejmě neuvědomujete,že práva žen opět prosadila levice.Paní Netzer má pravdu, vy chápete svět černobíle,ne vše co udělá levice je špatné a ne vše co udělá pravice je apriory dobré.Právě proto,je důležítá vyváženost mezi pravicí a levicí,aby ani jedna skupina nemohla bezohledně prosazovat své zájmy.A to dnes je,volby ve všech demokratických zemích vč.USA se pohybují +- 50 % pro obě skupiny.

H. Lukešová 16.7.2013 11:48

Re: Neustále omílaný

A nejedná se o žádný "infantilní" a duální vidění, ale jedná se o zdravý úsudek, fakta byla nastíněná, pana Matějku nečtu, jeho články mě zrovna nezajímají a že nedokončil střední školu? To se stává, i Vámi oslavovaný a milovaný VV neměl vysokou školu, neměl univerzitní diplom, takže v úrovni vzdělanosti jsou na tom naprosto stejně. Jistěže v dnešní době, kdo chce, tak může dosáhnout terciálního stupně vzdělání, má-li na to hlavu.

H. Lukešová 16.7.2013 11:42

Re: Neustále omílaný

Ptám se, co je na nacismu pravicového? Západní profesoři se ke komunismu vyjadřovali obdivně, i po "přátelské bratrské výpomoci" SSSR a dalších satelitů do naši drahé země Československé nezměnili svůj postoj. Portréty Marxe, Lenina a Trockého visí na mnohých západních univerzitách. Ale nedokážete odpovědět na otázku, co je na nacismu "pravicového"? To jsou bohužel fakta.

S. Netzer 16.7.2013 11:29

Re: Neustále omílaný

Tak, tak. Ještě byste měla vytáhnout ten článek zkrachovalého středoškoláka Matějky, abyste podpořila Vaše tvrzení. :-)))

Nedovolila bych si tvrdit, že máte otupenou mysl, ale jisté je, že toho nechápete daleko víc. Mohu Vás ujistit, že propagace komunismu nepatří a nepatřila na Západě mezi studijní obory.

Váš infantilní, dichotomní způsob uvažování Vám nedovolí myslet jinak, než v kategoriích dobra a zla. Proto to, co se Vám jeví jako zlo, musí být nutně bolševické. Zrovna tak jako zásada přiměřené obrany. :-)))

H. Lukešová 16.7.2013 11:22

Re: Bratře Drápale,

Ano, s Vašim názorem souzním. Pozitivní diskriminace u nás ničí Romy a v USA ničí černochy (viz mnohé články pana Ulče).

J. Němec 16.7.2013 11:17

Re: Nůžky se rozevírají.

Ono je právě odpověď v tom, že současná situace, kterou argumentujete, je špatně. Jak to udělat, aby se nůžky nerozevíraly? Úspěch těch nahoře musí být i úspěchem těch dole. Mám firmu, která prosperuje? Pak to krom mého konta musí pocítit i zaměstnanci. V opačném případě to funguje. Samozřejmě nejde postihnout extrémy. Lidi na ulici budou tak nějak vždy klesat oproti lidem, kteří přicházejí k velkým penězům. Ty polohy pod a nad extrémy jsou ale řešitelně. Jediný problém je ten, že se to těžko řeší zákonem a jde spíš o naši morálku.

Co s tím stát ale opravdu může udělat je podpora malého podnikání. Znám spoustu lidí, kteří dělají něco tak nějak mezi přátely a v podstatě na černo a rádi by i legálně. Jenže nastavené podmínky a papírování kolem to znemožní. Vezměte si ženu, která je doma a ráda by začala na zakázku péct. Musí si okamžitě nakoupit zařízení za desetitisíce a zajistit oddělené wc a podobně. Přez hranici sousedské výpomoci se dostane rychle a desetitisíce (povinnost mít jakýsi nerezový pult atd.) na investici nemá. Tak to dělá stejně, ale na černo. Stejně tak lidi kšeftujou s ovocem, masem a třeba i prací svých rukou. A stačilo by definovat nějaká omezená podnikání. Třeba třídu potravin, kde by byl zákaz hromadného prodeje a s deklarovaným rizikem domácí výroby. žádnou epidemii salmonely by to nezpůsobilo, protože už se to tak dělá, ale pár lidí by se začalo víc snažit a stát by dostal nějakou tu kačku na daních navíc.

Ono to zastavení rozvírání jde. chce to ale tvořit zákony o větší složitosti, než jen jedna věta s cifrou, či procentem.

H. Lukešová 16.7.2013 11:08

Re: Neustále omílaný

Co je na nacismu pravicového? Pouze LŽI marxistických politologů se snažili oslepit a otupit mysl mnohých lidí. Nevím, proč to někteří lidé nemohou chápat a baští komunistickou propagandu.