Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Jsme naivní?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Jelínek 22.5.2014 7:5150.léta Nejsou zjevně tak daleko, už tu zase máme "rozvraceče" tentokrát pokrokové EU. Mně se líbí jak někteří se stále odvolávají na KSČ, Stb atd, že už nikdy a přitom EU mílovými kroky směřuje tamtéž a někde je ještě dál, o čem se soudruhům ani nezdálo. Zase vesele plánujeme, bojujeme atd. Vyjadřovat se k takovému tupému blábolu, směsi lží, polopravdu a nesmyslů, jako je Váš článek, je asi ztrátou času. Česká koruna je špatná měna (jako všechny nekryté měny, státem nadekretované) a Euro je konglomerátem špatností. Srovnání sice kulhají ale řekněme je to jako odejít, z pomalu potápějící se lodi s vyšší pravděpodobností záchrany,na Titanik po nárazu. Ale hraje tam ještě hudba... Jinak pane Payne Vaše zásadní neznalosti ekonomie (a procesů) jsou k smíchu. Slyšel jste někdy o tom, že cena může vzniknout pouze na trhu, nebo že pokud EU chce nějaké peníze vydat, tak je někde musí získat - např. krádeží tedy daněmi přes členy nebo přimalováním si čísel na účtech tedy podvodem, nemůžeme jen vyvážet a "mít se skvěle" a nic neimportovat - to jsou vyvážené procesy atd. Ale patrně marnost :-) |
|
|
J. Kulhánek 22.5.2014 2:22Sluníčko Rouček v přestrojení? Tedy, to je zase jednou vzorek exota. Rouček sice trvale nastavuje laťku EU-brainwashingu, ale tento smělec na ni zaútočil velmi solidně. Musím konstatovat, že myšlenková koherence článku, zejména v jeho poslední části, je minimálně na stejné úrovni, jako základy samotné EU - chaos, lži a pohrdání. Pár perel - "Euro bylo zavedeno chvatně, ale jde správným směrem ... ergo Breivik" (logika se asi na bytových seminářích bioetiky neprobírala). "Kdo tudíž vlastně korunu chce?" - nadhodíme jeden příklad, vše ostatní v rámci "zaokrouhlování" zanedbáme a voila, korunu chtějí vlastně jen škůdci a placení rozvraceči. A naivní troubové. "Z Bruselu dostáváme stovky miliard" - [citation needed]. Dostáváme tak možná přísliby, ale protože neumíme napsat ani bezchybnou žádost, tak obvykle čteme o tom či onom operačním programu, že žádné dotace nebudou. "Federace ... se Putin a jeho poskokové děsí" - no fakt? Já myslel, že jediný důvod k obavám může být ten, že vedení EU je sovětštější (Barroso, Schulz, Ashton) než je tomu v Rusku. Důležité postavičky jsou beztak na výplatní pásce Kremlu, že Gerharde? Takže shrnuto - článek je taková ukázka mentálního odpadu, že to snad nenapsal autor sám, ale sešla se na to rozšířená pracovní skupina EU byrokratů. |
|
|
P. Scheck 22.5.2014 4:54Re: Sluníčko Rouček v přestrojení? Takže shrnuto, pane Kulhánku, mnoho srozumitelného jste nenapsal. Zkuste to, prosím, znovu. Děkuji. Peter Scheck |
|
I. Skolin 22.5.2014 8:09Re: Sluníčko Rouček v přestrojení? Potíže s chápáním ? Pro mne to bylo srozumitelné víc než dost ! |
|
|
P. Švejnoch 22.5.2014 8:22Pane Schecku Snad byste se tedy měl držet debat o fotbalu - v něm jste evidentně expert. Takzvaný fotbalový politológ... :-) |
|
|
J. Kulhánek 22.5.2014 9:48Re: Sluníčko Rouček v přestrojení? Rád bych vyhověl, ale nejdřív mi sdělte, jaká intelektuální úroveň v rozmezí od "Ema mele maso" do "formalizace transparentní intenzionální logikou" by vám příslušela. Nemůžu se ale v mezičase nepozastavit nad myšlenkově obdobným (byť strukturou a hloubkou nesrovnatelným) článkem na dnešním Aktuálně.cz ("Pro euroskeptiky je Putin nadějí."). Že by nejenom zlý Putin investoval do píár? Za sebe jako 100% EUskeptika můžu říct, že Putina nesnáším od doby causy "Pane Litviněnko, mohl byste mi na chvíli podržet tento kousek polonia?" Samozřejmě jsem byl zcela pro "americký radar", který Rusy tak štval, že nám nezastřeně vyhrožovali namířením raket na ČR. Rozhodně ale necítím, že by EU měla být nějakou věrohodnou hrází proti ruským ambicím - Němci se svých obchodů nevzdají, Francouzi se na kapitulaci připravují už teď a ve zbytku tohoto slavného světadílu to nebude lepší. |
|
K. Frauknecht 22.5.2014 10:10??? Když vám něco nedojde nemusí to být chyba České pošty! |
|
|
I. Lyčka 22.5.2014 7:52Re: Sluníčko Rouček v přestrojení? Omylem jsem kliknul na Psu na článek od Roučka, kterého v poslední době vynechávám stejně jako Jelínka, a když jsem si přečetl tento článek, myslel jsem, že už to mám za sebou, a ono ejhle, on to není pan Rouček, ale pan Payne. Určitě nejsme sami, kdo se spletli :o) |
|
|
M. Sedláček 22.5.2014 17:46Re: Sluníčko Rouček v přestrojení? +1 Skvěle jste ten výblitek shrnul. |
|
J. Vyhnalík 22.5.2014 1:13Kde chybějí argumenty nastupují pomluvy Autor se ohání "názory exportérů" a vychází přitom ze zmanipulované ankety (ne průzkumu), kterou mezi svými členy provedl SPČR fakticky ovládnutý lidmi blízkými Miloši Zemanovi a jeho SPOZ. Anketa začínala otázkou na spokojenost s EU a je tedy jasné, že ji vyplnili primárně ti, kdo se EU a eurem identifikují. Anketu vyplnil NEREPREZENTATIVNÍ vzorek 263 osob registrovaných ve SPČR. Používat výsledky jako argument může pouze hlupák, nebo hochštapler. Výhoda samostatné koruny je právě v tom, že umožňuje reagovat na vnitřní nestabilitu eurozóny a vyhnout se pádu do deflační spirály spojené s masovou nezaměstnaností. Totiž přes to, že nezaměstnanost v ČR je vysoká, je pořád výrazně nižší, než v "chudších" zemích eurozóny. Společná měna by pro nás měla smysl, pokud by naše produktivita a tedy konkurenceschopnost s Německem vyjádřená konkurenceschopným kurzem (27 CZK/EUR) byla rovna paritě měn mezi Českem a Německem (18 CZK/EUR). Jinými slovy, pokud bychom dokázali v produktivitě srovnat krok s Německem. I v tom případě by společná měna měla smysl pouze pokud bychom přistoupili na to, že ekonomická politika Česka se bude dlouhodobě podřizovat ekonomickým zájmům Německa. Už dnes náklady na udržování stability eurozóny a na vnitřní transfery v jejím rámci znamenají zpomalování ekonomického růstu zemí eurozóny o jednotky procent. Důvody pro vstup do eurozóny jsou převážně ideologické a iracionální. Bohužel euronaivisté a eurohujeři na ekonomické a logické argumenty neslyší. Místo logických a odborných argumentů pak nastupují pomluvy a osočování z "protistátního" spiknutí. |
|
|
P. Scheck 22.5.2014 5:03Re: Kde chybějí argumenty nastupují pomluvy S lecčím s vámi, pane Vyhnalíku, mohu i souhlasit. Ale. Když budu hodně zlomyslným magnátem někde v Malaisií, tak s korunou zatočím do týdne tak, že kurs koruny bude 45kč : 1euro. Nevím, co byste potom řekl těm hloupým euronaivistům a eurohujerúm... |
|
|
P. Čulík 22.5.2014 7:53Re: Kde chybějí argumenty nastupují pomluvy A proč by to zlomyslný magnát dělal? A proč už to neudělal dosud? A na druhou stranu: Až se z EU stane jedna velká Státní plánovací komise, která nám naplánuje ceny a kdo co smí - nepřijde vám to jako RVHP: kdo bude vyrábět traktory, kdo lokomotivy, kdo jaká auta, kdo šicí stroje a všichni se budeme mít jako za socialismu? Jednou jsem už zažil, děkuji, stačilo. |
|
|
Ś. Svobodová 22.5.2014 10:15Re: Kde chybějí argumenty nastupují pomluvy Ani to nemusí být zlomyslný magnát. Stačí guvernér ČNB. Vloni. Už nepamatujete? |
|
|
P. Čulík 22.5.2014 10:38Re: Kde chybějí argumenty nastupují pomluvy Motáte to páté přes deváté. Zlomyslný magnát a guvernér. Ten guvernér provedl diskutabilní krok, ale rozhodně neznehodnotil korunu na 40 Kč za Euro. |
|
|
J. Vyhnalík 22.5.2014 13:49Re: Kde chybějí argumenty nastupují pomluvy Ten guvernér ČNB zvýšil růst HDP pro rok 2014 o 1,5-2 % oproti situaci kdyby nedělal nic. Jinými slovy zajistil, že letos naše ekonomika vůbec nějak poroste. Problém je v tom, že kurz eura určuje průměrná úroveň konkurenceschopnosti a zadlužování v celé eurozóně, ale naše ekonomika je kriticky závislá na vývozu zejména do Německa a i mimo Německo musí být schopná konkurovat německým exportérům. EU dnes Německo kritizuje za "nepřiměřenou" konkurenceschopnost, jinak řečeno za to, že euro je pro Německo podhodnocené a Němci tak vytlačují konkurenci z trhu. To znamená, že akce ČNB byla nezbytnou reakcí na vnitřní nerovnováhu eurozóny. |
|
|
J. Vyhnalík 22.5.2014 14:02Re: Kde chybějí argumenty nastupují pomluvy Run na měny "developing countries" jsme zažili ve druhé polovině 90. let, kdy exguvernér ČNB Tošovský názorně předvedl svoji nepřipravenost a panickou reakcí poškodil celou naší ekonomiku. Od té doby si na podobné akce dává ČNB pozor. Samozřejmě je možné jakoukoliv měnu rozkymácet, ale je problém to udělat tak, aby se na tom dalo vydělat. Útočník riskuje, že jeho peníze nakonec přetečou na účty obránce. Eurozóna sdružuje země s astronomickým zadlužením a vzhledem k vnitřní nerovnováze znamená nutnost neustálých vnitřních vyrovnávacích mechanismů, které přerozdělují miliardy mezi různými zeměmi. To je potenciálně velmi nestabilní a rizika jsou obrovská. Jak už jsem naznačoval, eurozóna by měla smysl, pokud by sdružovala ekonomicky homogenní země a i pak by byla otázka, zda výhody společné měny převáží vnitřní rozpory mnohonárodnostního státu. |
|
|
M. Sedláček 22.5.2014 17:48Re: Kde chybějí argumenty nastupují pomluvy Nezatočíte. S Vaší mentální výbavou určitě ne. |
|
|
K. Pavlik 22.5.2014 6:01Re: Kde chybějí argumenty nastupují pomluvy Pokud Ceska republike nemuze mit vyrovnany rozpocet tak samozrejme nemit Euro je jedina rozumna moznost - tak to dela napriklad Mexiko a Argentina. Pokud Ceska republike bude mit vyrovnany rozpocet tak neni lepsi moznost - Rakousko bylo navazano na marku co pamatuji (1:7). Panama na US dolar, Cerna Hora na Euro. Za prvni republiky se platilo korunou na Podkarpaske Rusi a nikoho ani nenapadlo aby tam bylo neco jineho kdyz tam nebyla ta produktivita prace. Ze to tam fungovalo jinak nez v Cesku - to ano. Muj stryc rikaval na Podkarpaske Rusi plati hotovymi penezi jen blbci a ceskoslovenskla armada. Nemit Euro znamena platit dost budisknicemu - v narodni bance, ve smenarne na kazdem rohu, plati poplatky za vymenu penez na burze atd. |
|
|
I. Lyčka 22.5.2014 7:58Re: Kde chybějí argumenty nastupují pomluvy A vy si myslíte, že kdybychom měli to euro, že by ti "budižkničemové" přišli o práci? Určitě ne. (Tak mne napadlo, neví někdo náhodou, jak se v EU změnil počet zaměstnanců v bankách a finančním sektoru po přijetí Eura?) A druhá věc: Jak často měníte koruny na cizí měnu? Platit ve světě můžete kartou a pokud jezdíte někam častěji, nemusíte si měnit peníze pokaždé. Vyměníte jednou tolik, aby vám to vydrželo na několik cest. |
|
|
K. Pavlik 22.5.2014 16:45Re: Kde chybějí argumenty nastupují pomluvy Problem je hlavne pro firmy ktere vyvazi nebo dovazi. Dovoz se projevi na cenach v obchodech. Krome jineho firmy musi platit silu navic ktera odhaduje kurs koruny za tyden az za pul roku nebo platit za koupeni option na burze a pak prirazi neco navic. |
|
|
J. Vyhnalík 22.5.2014 14:09Re: Kde chybějí argumenty nastupují pomluvy Jenže všichni byli smířeni s tím, že rozvinutější oblasti státu budou dlouhodobě dotovat ty méně rozvinuté. Přesto byla nezaměstnanost na Podkarpaské Rusi i na Slovensku velká a lidé odtud utíkali za prací. Dnes mají jižní státy eurozóny obří nezaměstnanost a němečtí politici mají plné ruce práce s tím, jak před voliči zakrýt to, že jih dotují. Samozřejmě, že na tom Německo vydělává tím, že má vyšší zaměstnanost, ale to sebou přináší neefektivitu a obrovské náklady, jak finanční, tak politické. |
|
|
K. Pavlik 22.5.2014 20:23Re: Kde chybějí argumenty nastupují pomluvy Jen tak na okraj. Na Podkarpatske Rusi to pry pracovalo stejne jak dnes vztah mezi Bruselem a Prahou. Dle meho otce tam nesouhlasili kam byly davany dotace a rikaly: Nepotrebujeme skoly, potrebujeme oves pro kone. Podobnost ciste nahodna. |
