Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Jednoduché recepty na rasismus existují
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Slanina 21.9.2011 23:33" V naší zemi jsou stovky Romů, kteří mají nejen střední, ale také vysoké školy. " Pane Okamuro. Byl byste tak laskav a podpořil toto své tvrzení odkazem na příslušnou statistiku? Tuhle jsem se snažil najít kolik % Romů obývá česká nápravná zařízení a ne a ne nic najít. |
|
|
J. Šejnoha 23.9.2011 0:20Re: " V naší zemi jsou stovky Romů, kteří mají nejen střední, ale také vysoké školy. " Statistiky dle etnické příslušnosti by nám EU neodpustila. |
|
|
P. Skřivan 21.9.2011 19:20Obávám se, že ani v jednom případě se nejedná o zrovna jednoduchý recept. |
|
|
J. Šejnoha 23.9.2011 0:30Re: Obávám se, Jednoduchý je ten návod v posledním odstavci. Stačí, aby se sami Romové chovali normálně a bude po problémech. |
|
|
V. Vašek 21.9.2011 17:45no ne No jupitý. To mě vždy dostane. Když už se zdá, že třeba T. Okamura přestane mudrovat, vyvede mě z omylu :D Taková pitomost, to snad ani není možné. Bohužel musím konstatovat, že pan Okamura je prostě a jednoduše hloupý. Nebo hraje na noty hlupcům, aby si je získal. Proč? |
|
|
J. Kanioková 21.9.2011 16:59Já si tedy nemyslím, že všechno, co p. Okamura napsal, je špatně.. .."Český zákon o oddlužení je pro lidi na dně absolutně nedostupný - o osobní bankrot a oddlužení může požádat jen zaměstnanec s dostatečným příjmem (musí pokrýt v průběhu pěti let alespoň 50 procent dluhu). Na to ani jeden z lidí v sociální pasti nedosáhne. Jenže pak je v začarovaném kruhu"... Tohle teď napíšu vyloženě o VŠECH lidech na dně. Ten zákon je špatný, vím o klukovi, který se narodil rodičům, kteří pijí ligu. Jejich výchova byla tristní a i proto kluk zběhl z učebního oboru. Rodiče jej nakonec zcela vypudili a on od té doby cestuje jen s velkou kabelou, v níž má stan a bivakuje poblíž místa, kde mu dají práci. Už po zběhnutí od oboru se začal živit prací na stavbách a naučil se to dobře. Dělá poctivě a kvalitně, přesto jej nikde na stálou práci nevezmou. Stavebnictví je sezónní práce a tak co by si dělali svědomí s klukem, když je navíc nevyučený. Ale berou ho klidně všichni, pověst pracanta a kvalitního už má. Jenže... nemůže sehnat stabilní oficiální zaměstnání. Na zdravotním mu narostl dluh, dnes už dost velký. Moc rád by to uhradil, opravdu, ale to by musel mít celou sumu hotově, PROTOŽE splátkový kalendář s ním nikdo nedomluví, dokud nebude mít oficiální statut ZAMĚSTNANCE a nebude mu to možné strhávat oficiálně ze mzdy !!! A teď babo raď ! Já jsem absolutním stoupencem kréda - každý svého stěstí strůjce... jenže tenhle případ... Nehodlám propagovat "pozitivní diskriminaci", je to špatný prvek, který křiví ekonomiku. Jenže osud toho kluka nemusí být až tak ojedinělý. Nedovzdělaný, dnes je mu 25, KVALITNÍ pracant, zřejmě nepříliš průbojný, žádné zázemí....Při tom všem - žádné drogy, žádný alkohol, žádné absence.. už to by zasloužilo určitou podmíněnou pomoc.. Prostě si myslím, že všechna paušální hodnocení nejsou racionální... já tedy dělala 17 let ve firmě, kde jsme zaměstnávali hodně cikánů. Ti co flákali, okamžitě vypadli... nebylo co řešit. Takže přišli další a všichni prošli sítem a podléhali přísnému posuzování jejich prospěšnosti firmě |
|
|
J. Kanioková 21.9.2011 17:14Jen ještě, ten kluk je "bílý", pochází z vesnice.. Nefláká a přesto se dostal do pasti.. Nesuďme všechno absolutně paušálně.. Myslím si, že mnohdy za lecčím stojí blbě nastavené zákony - nemožnost okamžitého propuštění BEZ nějakých administrativních průtahů a bez možností se do nekonečna odvolávat. Pak by se firmy nemusely obávat, že se špatných pracantů nezbaví Ale to je jen mé teoretizování.. nejhorší je ta nezaměstnanost, nedostatek pracovních míst..., ale i určité předsudky tu působí.. Vlastně jsem chtěla jen říct, že znám i cikány, kteří dělat chtějí, umí, mají snahu, neflákaji .. a vlastně nejen cikáni.. |
|
|
J. Mrázek 21.9.2011 13:57Takový náš vševěd,všeřešitel,všudebyl,každémuporadil... Noviny-Okamura, TV- Okamura,bojím se otevřít konzervu.... I když nakonec- lze vychovávat- když to nejde jinak- i špatným příkladem... |
|
|
V. Vašek 21.9.2011 17:47Re: Takový náš vševěd,všeřešitel,všudebyl,každémuporadil... Tak. Je to prostě mudrlant. Spíš taková kvintesence mudrlantství. Juchů |
|
|
T. Krystlík 21.9.2011 13:25Autore, je od Vás samozřejmě xenofobní a nacionalistické, napíšete-li, že za veřejné peníze by stát měl nechat pracovat především občany naší země! Oni v ČR pracující cizinci snad neodvádějí daně do státního a veřejného rozpočtu? Styďte se! |
|
|
M. Konupčík 21.9.2011 14:41Re: Autore, je od Vás samozřejmě xenofobní a nacionalistické, napíšete-li, nechápu co je na tom xenofobního či rasistického ovládat svoje peníze. Zkuste si v USA jen tak z ulice přijít a hledat kvalifikovanou práci třeba u počítačů. Naopak je STUPIDITOU najímat "na stavbu hladové zdi Maďary", ale mě bylo jasné, že se nějakej matěj ozve. |
|
|
J. Kanioková 21.9.2011 17:18Tedy jestli jste to myslel ironicky, tak se omlouvám, ale.. .."Oni v ČR pracující cizinci snad neodvádějí daně do státního a veřejného rozpočtu?".. Často ne... |
|
|
J. Ptáček 21.9.2011 12:58Je ještě jednodušší řešení romské otázky Je ještě jednodušší řešení romské otázky. Prostě cikány či Romy zrušit. Nemám na mysli nějaká drastická řešení pravicových radikálů, jako je třeba vystěhování ale prostě je administrativně zrušit. Užívání termínů cikán a Rom zakázat oběma stranám sporu a povolit jejich užití třeba jen při sčítání obyvatel aby se tak jako Moravci mohli někteří přihlásit třeba k cikánské národnosti. Ale jinak jsou všichni občané ČR, mají stejná práva i povinnosti, tečka. Kdo použije slova Rom či cikán bude nařčen z rasismu a tak s ním bude i zacházeno. Tím zmizí vymlouvání se části populace na romský původ a rovněž i rasově zabarvené označení dotyčných ze strany bílých. |
|
|
V. Kolman 21.9.2011 14:28Re: Je ještě jednodušší řešení romské otázky Nebo to pane Ptáčku "překmitnout" do druhé polohy. Všichni občané této republiky by se prohlásili za Romy, přestali by (až na vzácné výjimky pracovat) a začali by si chodit pro "cocálku", neplatit nájem, vodu, proud, plyn.............. :-)) Akorát nevím, kdo by tu "srandu" zaplatil :-(( |
|
|
R. Langer 21.9.2011 14:43Re: Je ještě jednodušší řešení romské otázky To už mě napadlo dávno, že bych se označil za Roma. Možná to nakonec není tak špatný nápad. ;-) |
|
P. Kolar 21.9.2011 10:57Affirmative action Pan Okamura ma v principu pravdu. Neco podobneho delaji v USA uz desetileti a presto, ze je to kontroverzni a ma to take radu negativnich dopadu, tak obecne je to povazovano za uspesne. Pro ty, ktere to zajima, bych uvedl aspon jeden clanek Rachel Potuckove (!) sice z roku 2003, ale porad relevantni: http://www.k-state.edu/media/webzine/0203/aapros&cons.html A ty, kteri se panu Okamurovi v diskusi posmivaji, bych vyzval, kdyz jsou tak chytri, at navrhnou nejake lepsi reseni. Mimochodem, tak jak tito lide dnes mluvi o cikanech, tak se pred par desitiletima mluvilo v Americe a cernosich. Uz se tak nemluvi. Ne ze by jich tam dost neprizpusobivych nezustalo, ale vyrostla cela nova cernoska stredni vrstva normalnich obcanu (o spickach inteligence ani nemluve). |
|
|
V. Kain 21.9.2011 12:21Re: Affirmative action A taky jsou americké věznice plné černochů.O nezmírňující se kriminalitu se rovněž starají největším dílem černoši.Je v někde země kde to fuguje tak,jak by si pan Okamura přál?Jak je možné,že za ta staletí co žijí mezi námi se v podstatě nezměnili?Někdo si po sobě nepořádek uklidí,někomu stačí slušně říci,že by si nepořádek měl uklidit a někdo musí dostat otěhem přes hřbet aby si po sobě bordel uklidil. |
|
|
R. Langer 21.9.2011 12:26Re: Affirmative action Ano o té "... cernoske stredni vrstve normalnich obcanu (o spickach inteligence ani nemluve)." tady často píše pan Ulč, přímo z první ruky. Ale zní to úplně jinak, než to podáváte vy, pane Koláři, tak nevím, kde je chyba. :-D :-D :-D |
|
|
P. Kolar 21.9.2011 13:00Re: Affirmative action Pan Ulc tezce nese i Obamu - tak nevim :-) Z te prvni ruky taky znam par cernochu, napr. majitel sportovniho klubu MMA (kde obcas ucim) je cernoch. Nadelal penize jak burzovni makler, ted si otevrel klub. Pracovitej, spravnej chlap. Jelikoz je cernoch, tak nevaha zamestnat dalsi cernochy, takze mu tam na opravach delal nejakej George - tak sikovnyho a pracovityho cloveka jsem dlouho nevidel. Rekl bych, ze prumerne "zlate ceske rucicky" by hrave strcil do kapsy. Trener recko-rimskeho stylu je cernoch s Ghany. Jeden s nejlepsich treneru co jsem videl. Slusnej, az velice konzervativni kluk. Pravda, Paul, ten majitel si evidentne vybira slusne a pracovite cernochy. Ale nezda se, ze by to bylo prilis obtizne je najit. Je pravda, ze je mezi cernochama porad velke mnozstvi kriminalniku (asi 80% veznu v USA jsou cernosi), a nemam zadne iluze, ze at by se v Cesku podarilo cokoliv, tak porad zustane znacne mnozstvi "neprizpusobivych" - ale nemyslite, ze je daleko lepsi kdyz se z te masy problematickych zacne vyznamna cast presouvat mezi slusne a pracovite lidi? Misto abychom je apriori zatracovali a nezkusili nic pro zmenu situace. Co myslite? Nebylo by lepsi mit v sousedstvi 3 dobre cikany a 7 spatnych - misto 10 spatnych? Samozrejme je to beh na dlouhou trat, ale jake jsou jine moznosti? |
|
|
R. Langer 21.9.2011 14:45Re: Affirmative action No, je fakt, že Obamu nesu těžce taky, a to se mě ani nijak moc netýká, tak ten rozpor ve vnímání bude asi tím... |
|
|
P. Schuh 21.9.2011 12:57Re: Affirmative action Mluvil jsem s jedním člověkem, co v USA dlouhodobě pracuje, takže Vás musím vyvést z naivity. Mezi obyvateli USA stále převládá daleko větší odpor k této komunitě (zejména na jihu) než-li u nás k cikánům. Doslova cituje jeho výrok: "U nás máme černochy a negry. Černocha poznáš tak, že v kravatě spěchá do práce. Negra poznáš tak, že se bezcílně poflakuje ulicí se řvoucím kazeťákem u ucha a s vlněnou čepicí přes uši." Pokud jsem požil "sprosté" slovo - Omlouvám se. |
|
|
F. Matousek 21.9.2011 10:56pane Okamuro pes by od Vás kúrku nevzal, poté, co si tady ctu reakce na Vás clánek. Pritom není vsechno tak naivní a spatné co písete. Zejména názor, ze romská elita a vzdelanci by se meli sami príkladne zapojit do resení romského problému, nebo ze by vlastní samospráva gheta prispela k dosud neznámému pocitu zodpovednosti a snad i trochu k úcte k hodnotám ? O tom lze pri nejmensím polemizovat. Ze zkusenosti ale víme, ze vzdelaný a pracovitý rom je naprostá vyjímka a samotnou romskou komunitou povazovaný za "nepovedeného" . |
|
|
F. Eliáš 21.9.2011 10:37Cikánští baroni užívají hůl na své soukmenovce. Romové jsou zřejmě vnímaví výhradně na fyzické podněty. Jiná metoda na jejich začlenění zřejmě neexistuje. |
|
|
V. Kolman 21.9.2011 10:16JEDNODUCHÉ RECEPTY NA RASISMUS EXISTUJÍ...... .....ale obávám se pane Okamuro, že to je pouze teorie, která v praxi nefungovala, nefunguje a ani v budoucnu fungovat nebude. Ono jde spíše o VYMAHATELNOST PRÁVA! Můžete vytvořit tisíce nových pracovních příležitostí, ale pokud se někdo rozhodne, že pracovat programově nebude - a zároveň mu společnost umožní i nadále žít parazitickým způsobem života, pak se nic nezmění. Jsem na tomto světě už dlouho, abych si mohl dovolit toto tvrdit. Myslíte to bezpochyby dobře, ale raalita je jiná. Tuto komunitu (až na vzácné výjimky) nikdo už cca 500 let nedonutil hledat si práci (opravdu - ne jen verbálně) a získané práce si pak vážit a zodpovědně, přesně a včas ji vykonávat. Přeji Vám hezký den :-)) |
|
|
P. Kolář 21.9.2011 9:39divadlo Jako námět na absurdní drama by to docela obstálo.Spojte se s Havlem a dopracujte to spolu. |
|
|
P. Schuh 21.9.2011 9:15Sranda článek No to jsem se nasmál, zvláště u posledního odstavce. Autor evidentně nikdy s živým opravdovým cikánem nemluvil. No to je sranda, přemluvit cikány, aby nehlučeli, nedělali bordel a pomáhali sousedům....Jsou dvě šance, kdy vám cikán bude vůbec naslouchet (aniž by vás slovně nebo fyzicky napadl) - Když budete mít v dlani peníze, které mu nabídnete, nebo pistoli, které se bojí. Omlouvám se předem všem slušným cikánům. |
|
|
K. Janyška 21.9.2011 9:09Nemám nic proti Japoncům, ale proti Cikánům hodně. Jsem rasista nebo realista.... Dzp. |
|
|
S. Ševeček 21.9.2011 10:30Re: Nemám nic proti Japoncům, ale proti Cikánům hodně. Jsem rasista nebo realista.... Dzp. Já proti Cikánům nemám nic - jedině proti Rómům. Cikán, to je příslušník národa a je jenom na něm, jak se integruje; asimilovat se nemusí, udržení jejich kultury by naopak mohlo "majoritu" positivně naladit na negativní společenskou smlouvu. Zato Róm, to je instituce ... |
|
|
Z. Bureš 21.9.2011 8:33Už ten první odstavec je těžce "ujetý" !!! Tam je totiž jádro pudla : Vytváření umělých pracovních příležitostí . . . a ještě k tomu pouze účelově - pouze pro cikány - tak to je ten pravý a nefalšovaný tzv. "rasismus naruby" !!! Ne. . . ne . . . ne pane Okamuro - na cikány vždy platilo a vždy platit bude, pouze a jen přísnost, důslednost v dodržování zákonů a základních norem lidského chování a jednání !!! Takže žádné speciální dávky či podmínky, ale pravý opak : Dávky pouze a jen potřebným . . . a pouze a jen účelově na živobytí !!! Za zničený byt pod most - a vše zaplatit státu !!! Nemáš na zaplacení - dávky dolů !!! Nachytám tě v herně - dávky dolů !!! Ukradneš dekl od kanálu - je to obecné ohrožení . . . a krim !!!! A samozřejmě, že v krimu nebudou mobily, kina, posilovny a válendo - ale bude se makat, třeba i převážet písek 16 hodin denně z kupy na kupu !!! V krimu totiž, pane Okamuro, nejsme za odměnu, ale proto, abychom splatili dluh společnosti . . . . a ne proto, abychom si domlouvali kšefty na dobu, až nás vypustí z klece . . . a k tomu si ještě posilovali svaly k páchání dalších zločinů !!! Toto je jediný recept na tzv. "cikánskou otázku" - vše ostatní jsou jen žvásty, protože který cikán se chtěl zařadit do slušné společnosti, tak ten se tam zařadil sám . . . . . i bez Kocábových, Džamiliných a Uhlových ujetých kydů !!! |
|
|
S. Ševeček 21.9.2011 10:25Re: Už ten první odstavec je těžce "ujetý" !!! Pane Bureši, i pro tu "umělou pracovní příležitost", třeba k naplnění principu zásluhovosti za dávky, bych byl; mrknu - li u nás ve Slatině na stav chodníků a čistotu veřejného prostoru ... počišťovačů by pár stačilo - to by ale museli pánové z radnice zvednout pudele. |
