Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Jak jsme se mohli nechat tak zblbnout?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Lacina 12.12.2013 21:41Vážená paní autorko... ...je to tu sice dost často na houby, ale s tím institucionalizačním syndomem bych to tak geopoliticky neviděl. V liberálních zemích, kde mají institucionalizovanou eutanázii (Belgie, Nizozemí) je tenhle syndrom mnohdy horší a pacienti jsou odevzdanější než u nás. Jestli jsme něco zdědili po totáči, tak spíš všeobecnou bezohlednost... |
|
|
K. Luboš 12.12.2013 19:23I já jsem byl v porodnici... ... jako malý chlapeček oddělen od své milované maminky. A vidíte, nestalo se nic, ale vůbec nic! |
|
M. Prokop 12.12.2013 15:22Někdo nechal, někdo nenechal ...... Fakt je, že těch, kteří se nechají, je hodně a ti rozumnější, kteří ne, mají cejch "potížistů". |
|
|
J. Matuška 12.12.2013 11:32I blogeři jsou jenom lidé... Holt někdy se to slohové cvičení nepovede. Na a co? :-) |
|
|
M. Hoblík 12.12.2013 11:26Zase jeden chudák, který našel příčinu současného dění v socialismu. |
|
|
M. Prokop 12.12.2013 15:25Re: Zase jeden chudák, Nepochybně jich tam je (těch příčin) hodně. Socialismus není jen to, co jsme (nedůsledně) poslali do kopru před lety. Je i to, co k nám plíživě leze z Brusele. Neustálé omezování individuálních rozhodnutí a individuální zodpovědnosti i tam, kde to nikomu neškodí. Úředníci, lékaři, policajti, ...... chtějí mít co nejvíce moci, tedy i vlivu a peněz. |
|
|
M. Kosejk 12.12.2013 10:05-- V něčem souhlasím, ale prosím, vynechejte účelové lži. Například: Pokud vychvalujete Británii, že neodděluje matky od dětí, tak jste tak daleko od pravdy, že jste vlastně na úplně opačné straně - u lži. Británie vymyslela nově úřad, který odebírá děti rodičů,m aniž by někdo věděl proč. Vzniká tam normální státní totalita nad rodinnými výchovami. Píše o tom třeba John Hemming. Nemám čas teď googlovat, tak jen nástřel: http://www.ceskatelevize.cz/ct24/exkluzivne-na-ct24/reporteri-ct/238819-v-britanii-staci-podezreni-a-rodice-mohou-nenavratne-prijit-o-deti/ |
|
|
D. Kazil 12.12.2013 9:56smutný to příběh Autorka jinak píše velmi moudře ale státní zdravotnictví tu asi není od toho aby se ohlíželo na něčí city... Jinak máme kapitalismus tak stačí otevřít peněženku a vše půjde. Nemajetní, musí počkat. Ostatně slovo pacient je asi od ang. slova trpělivý. Tak bez peněz nezbývá než snášet rány osudu. |
|
|
P. Velebný 12.12.2013 16:05Re: smutný to příběh ...pane Kazile, vy si myslíte, že za socialismu se nedávali v medicíně úplatky? Myslím, že víc než teď a pokud je někdo dává, je to právě jen následek toho socialistického marasmu.. |
|
|
A. Hrbek 12.12.2013 7:46Vážená ekonomko Maminka, o které píšete, přece mohla využít služeb soukromé nemocnice, která by jistě vyhověla všem jejím přáním. Jenomže by to musela platit. Veřejné nemocnice zatím sice poskytují lékařkou péči na vysoké úrovni, ale pacient se musí smířit, že jsou v nelékařské péči různá omezení, daná ekonomickými důvody. Tomu byste měla snad rozumět. Maminka měla svobodné rozhodování. Buď výbornou nelékařskou péči za peníze, nebo při péči zadarmo se smířit s některými omezeními. Volila jak volila, tj. obětovala styk s dítětem aby nemusela platit. |
|
R. Gramblička 12.12.2013 9:23Re: Vážená ekonomko stejně tak mohla kolegyně zůstat doma a léčit se sama, bylinkami třeba a manžel by jí rozesmíval a dodával optimismu. Zachvíli by jistě byla fit. Autorka ráda zapomíná, že jisté profese jsou v naši společnosti mezi dvěma mlynskými kameny. Na jedné straně je společnost (stát) nutí být co nejpečlivější a tvrdě je sankcionuje za sebemenší pochybení, a na straně druhé přibývá uvědomělých, tuze pokrokových jedinců, kterým důsledná lékařská péče vadí ale přesto jsou schopní vláčet lékaře po soudech, pokud se něco posere |
|
|
M. Prokop 12.12.2013 15:30Re: Vážená ekonomko Péče "zadarmo"? A ona nic neplatila? Neplatila si leta dost vysoké pojištění? "ale pacient se musí smířit, že jsou v nelékařské péči různá omezení, daná ekonomickými důvody" Pacient se hlavně musí ptát, zda je k těm omezením nějaký důvod. Velmi často jen neochota či necitlivost. |
|
|
J. Jílek 12.12.2013 19:05Re: Vážená ekonomko používat slovo pojištění je drzost a vysoké pojištění nebetyčná drzost :-) |
|
|
J. Jílek 12.12.2013 19:07Prokop opět socan proč nějaká spoluúčast, když si platila pojištění, že? :-))))) |
|
|
P. Papež 12.12.2013 17:47Re: Vážená ekonomko Než začnete dělat chytrého, přečtěte si článek ještě jednou. Je jasně o zdravotním stavu maminky, která nemohla rozhodovat tak "chytře", jako pan Hrbek z klidu svého pokoje. Víc číst, snažit se rozumět tomu co čtu, to by vám určitě prospělo. |
|
|
P. Boublíková 12.12.2013 6:38Kristapána, to je zase drámo Jak můžet tak vzdělaná a racionální osoba jako jste vy, paní Šichtařová, psát taková melodramata? :-) Taky by mně bývalo vadilo, kdybych byla z nějakého důvodu oddělená od svých šestitýdenních miminek, a vadilo by mi to hodně, protože jsem na své děti byla až přespříliš fixovaná. Ale takové věci se prostě stávají. Co kdyby se matce přihodilo něco opravdu vážného, co kdyby se něco vážnémho stalo děťátku? Víte, kolik maminek nedonošených dětí je musí nechávat dlouhé týdny v inkubátoru a "hladit přes sklo" - navíc se strachem, jestlin vůbec přežijí? Víte, kolik maličkých dětí se přes všechny vymoženosti prenatální diagnostiky rodí poškozených a umírají nebo potřebují složité operace s nejistým výsledkem? Dovedete si představit trápení těchto rodičů? Napíšu to možná trochu drsně - ale ať ta rozmazlená ženská drží pysk a váží si kvalit našeho zdravotnictví a také toho, že se dohromady vůbec nic nestalo. |
|
|
P. Lenc 12.12.2013 8:37Re: Kristapána, to je zase drámo Máte naprostou pravdu.Mám takový dojem, že tentokrát,(zdůrazňuji to tentokrát) šlápla paní Šichtařová poněkud vedle. |
|
|
I. Kudrnová 12.12.2013 11:24Re: Kristapána, to je zase drámo Ale paní Boubolíková tady je to něco jiného. Normálně se nedávají lidé po operaci ne infekční oddělení. Tady chceme říci, že si lidé nechají líbit, co nemusejí. Ono je to těžké se dohadovat se sestrami a nedej bože s důležitým doktorem. Zažila jsem to, nic jsem nevyřešila, sestra trochu uhnula, ale doktor ji tak sprdnul, že plakali tam všichni. Jednalo se o to, že jsem si dovolila nosit oběd tátovi a pomáhala mu jíst. Stará pení vedle v pokoji dostala od sestry jídlo, nemohla jíst, tak tu půlhodinu, co mají na oběd se snažila něco sníst, rozlila , popadalo jí to všude okolo, nic nesnědla a dostala ještě nadáno a to pěkně od srdce zdr. sestry bez diplomu. Sestry hned převlékali celou postel a to bylo ty tři dny každý den. Chtěla jsem to jinak, dopadlo to špatně, Doktor mi ještě vynadal. Stalo se to opravdu jenom jednou, ale člověk si toto zapamatuje na celý život, táta za pár dní zemřel. |
|
|
P. Boublíková 12.12.2013 11:58Re: Kristapána, to je zase drámo Nu, já ten článek čtu trochu jinak. Ležet na infekčním samozřejmě není nic potupného, chytit někde nějakého "bacoucha" může každý. Tohle lkaní nad "potupným" infekčním odd. mě také trochu nadzvedlo. Samozřejmě pacienti z infekčního nemůžou courat po špitále a už vůbec ne chodit na novorozenecké oddělení. Z chirurgie by to možná šlo. Jenže zásadní chyba je úplně jinde: mimčo zřejmě nemá po ruce tátu, který by se o něj v podobném případě postaral. Maminka asi nemá v dosahu ani vlastní rodiče, tedy prarodiče toho děcka. Skutečně si toho naložila hodně, jak správně píše autorka článku, ale nepředpokládám, že byla znásilněná a tak holt jako dobrovolně osamělá matka musí s podobnými průšvihy (že se jí občas postará o dítě instituce a nebude to zrovna optimální varianta) počítat. Život nejsou taneční. Může být vůbec ráda, že předpisy v podobných případech umožňují umístit zdravé dítě v nemocnici, kde se o něj svědomitě stará odborný personál a všechno platí pojišťovna. Ten váš případ je o něčem úplně jiném a postoj zdravotníků nechápu. Sama jsem měla poměrně nedávno umístěnou dceru na chirirgii, byla to obličejová a čelistní chirurgie, která je v našem městě jen v nemocnici pro dospělé, a protože dcera má autoimunitní diabetes, nosila jsem jí tam jídlo páč s dietou (výměnné jednotky apod.) si ti zubaři vůbec nevěděli rady, Ale nedělali mně s tím nižádný problém. |
|
|
P. Boublíková 12.12.2013 12:09Re: Kristapána, to je zase drámo Jinak ještě jsem si vzpomněla na svou bývalou spolužačku, která měla podobný problém jako matka mininka z článku - zánět prsů při kojení, mastitidu. Dostala takovou dávku tetracyklinu, že jí odešla kostní dřeň a zhruba rok po porodu zemřela na zhoubnou chudokrevnost. To bylo za socíku, kolem roku 1984, takže na nikom z doktorů si nikod nic nevzal. Píšu to pro srovnání přístupu lékařů k matkám novorozeňat tehdy a teď... |
|
|
B. Rybák 14.12.2013 16:21Pravdu má paní Šichtařová! Jenomže v tom článku šlo podle mne o to, že rozhodování týkající se rození, nemoci, umírání i smrti je (někdy i pod svobodomyslně vypadajícímí záminkami) odebíráno občanovi a přechází na STÁT. A to rozhodování má často blíž k ideologii "nových náboženství" (feminismus, homosexualismus, ekologismus..) než k vědě. A tak se dovídáme, že sexualita je (převychovatelný) "zlozvyk", že otec je plně disponován pro práci s miminkem (stačí když podojí příliš zaměstnanou matku), že děti lze vydat na pospas homosexuálům, že o ukončení naší "pouti" rozhodně "učený sbor" (který se nebude zajímat na 1. místě ekonomickou stránkou věci... |
|
|
M. Prokop 12.12.2013 15:28Re: Kristapána, to je zase drámo Trochu bych oponoval, kdyby ona nepříjemnost, jíž byla dotyčná vystavena, byla nezbytně nutná, pochopím. Ale skutečně byla, nebo to byla jen něčí necitlivost či pohodlnost? Předplacená služba je stále placená služba a měla by být poskytnuta v odpovídající kvalitě. |
|
|
J. Jílek 12.12.2013 19:12Re: Kristapána, to je zase drámo předplacená služba! :-))))) Kurňa to je socík |
|
|
I. Kudrnová 12.12.2013 22:50Re: Kristapána, to je zase drámo Každý si platíme zdravotní pojištění, každý máme tuto službu předplacenou. Je to služba, jako každá jiná. |
|
|
I. Kudrnová 12.12.2013 22:58Re: Kristapána, to je zase drámo Ano, chtěla bych dodat. je to předplacená služba, jako třeba za eleltriku, vodu, ale s tím rozdílem, že nemáme nikdo vyúčtování. |
|
|
T. Vodvářka 12.12.2013 6:06Vážená paní Šichtařová Každý občan České republiky /vyjma těch, kteří jsou psychicky nemocní a mohli by ublížit sami sobě nebo okolí a lidé s nakažlivou nemocí/ má v každém okamžiku hospitalizace právo říci dost, odcházím, budu se léčit jinak, jinde, sám. Podobné popisy situací jsou vždy zcela povrchní nebo nepochopené. Pokud je stav matky natolik vážný /nepíšete její diagnosu/, pak je jistě žádoucí, aby byla léčena v nemocnici s profesionálním přístupem okolí. Bohužel, některá oddělení - opět nepíšete jaká - nemají možnost současné hospitalizace matky a dítěte. Navíc - neumím si představit, že kojenec s matkou je na stejném pokoji s jinou ženou, která má třeba závažné onemocnění a potřebuje se v noci vyspat v klidu, což s měsíčním miminem asi nepůjde. Mohu Vás ubezpečit, že i lékařům vadí nynější postoj, kdy místo léčby musí vyplňovat asi 6 stránkový dotazník o tom, že všichni byli poučeni, všemu bylo rozuměno apod. Praxe ukazuje, že se najdou jedinci, kteří místo sledování své léčby spíše prudí a jsou neuralgickým bodem. Poté se nesmíte divit, že lékaři a ostatní personál úzkostně dodržuje právní předpisy a daná pravidla a to nikoli z plezíru, ale z důvodu své vlastní právní bezpečnosti. |
|
|
J. Podhradsky 12.12.2013 5:05Proboha, zenska cemu se divite kdyz v CR nyni mame ministra zdravotnictvi, jinak vysoce postaveveneho lekare, byvaleho reditele fakultni nemocnice, ktery je ochoten tvrdit, ze je v poradku, kdyz pacient s cukrovkou, / ysoce postaveny politik / kteremu je 69 let vypije dene 9 porci alkoholu. |
|
L. Krajíček 12.12.2013 2:19Nikdo z nás přece není natolik moudrý, aby věděl, jak si počít se svým životem. Od toho tady máme ty strejdy (a pár tet), kteří se ve správný čas objevili na jakémsi seznamu, který dostal název "volební lístek". A to ještě proběhla jakási nadvolba toho nejvyššího strejdy. Ano, jak jsme se mohli nechat takhle zblbnout. |
