Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Ideály 17. listopadu dnes
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Mach 18.11.2014 19:42To je zase snůška blábolů. Materialismus, konzumerismus a hédonismus nesouvisí pouze liberalismem. Jsou to vlastnosti člověku vrozené, geneticky dané. Lidi jsou stejní materialisti a hédonisti jak v liberální kapitalistické demokracii tak v socialismu nebo otrokářství. Kapitalismus a liberalismus se od jiných společenských zřízení liší v tomto ohledu pouze tím, že přirozenou touhu po pohodlí a dostatku dokáže uspokojit daleko nejefektivněji. Motivace nejen k listopadu ale i mnoha dalších protikomunistických povstání byly dány nejen nějakými vznešenými ideály jako svoboda slova a demokracie ale i (a mnohdy převážně) právě nedostatečnými materiálními podmínkami totalitních režimů (viz rok 1953 ve východním německu i v lidodemo československu, viz solidarita v polsku). Na mezinárodním kapitálu jsou zavislé nejen liberálně tržní ekonomiky ale diktatury, a to včetně současné číny a ruska. Rovněž zadlužení se netýká jen liberálně demokratických států ale i režimů totalitních, a to i v minulosti (stačí si vzpomenout na komunistické rumunsko nebo polsko). Státy mačkaly a mačkají peníze ze svých Představa o tom jak několik extrémně bohatých jedinců soustředí ve svých rukou veškerou moc je absolutní nesmysl, který vyvracejí přední světoví ekonomové a věřit jim můžou pouze magoři typu europosrance Kellera. ROvněž tvrzení, že zločinci jako noriega nebo saddám skončili protože hájili zájmy své země je hovadské, ti naopak skončili proto, že si hrabali pod sebe a jediný zájem který hájili byl ten co nejdéle se udržet u koryta bez ohledu na oběti a či zruinování té které země. Nevyčerpal se liberalismus, vyčerpal se eurosocialismus. |
|
|
V. Podracký 18.11.2014 20:33Re: To je zase snůška blábolů. Pane Machu nemáte pravdu. Netvrdím, že konzumerismus a hédonismus mají přímou souvislost s liberalismem, ale jsou v současné modernitě zastoupeny ideově, hlásány, podporovány a ovládají život. Liberalismus se nevyčerpal jako idea, ale ztratil možnost se uplatnit v situaci, která je. Motivace k Listopadu byly různé, materialistické i hédonické, ale ideály tohoto hnutí existovaly a existují. O diktaturách v článku nemluvím, samozřejmě, že bývaly také zadlužené, ale dnešní Rusko a Čína nejsou. Nevím, kde jste vzal, že několik jednotlivců uchvátí veškerou moc..... Přesto je snaha těchto velkých mocných subjektů o monopol. Ten si nejlépe zajistí ovládáním států, když na to mají. Každý člověk i diktátor jedná do nějaké míry v souladu se svým okolím, má nějaké ideály, že by myslel jen na sebe a nic ho nezajímalo, to by musel být zločinec nebo autista. To se asi stane velmi zřídka. |
|
|
J. Kanioková 18.11.2014 21:15Hmm... mám obavy, že veškerá "moc" už dávno "úspěšně" přechází na korporace. Že čím dál víc převládá KORPORATIVISMUS a MEDIOKRACIE.. |
|
|
P. Skřivan 19.11.2014 0:08Re: To je zase snůška blábolů. No ano. Problém pana Macha je, že zjevně tak nějak pomíjí realitu a vývoj. Jeho hlásání trochu připomíná ekologisty s návratem do jeskyní. Bylo by to fajn, ale je tam vlhko, zima a je jich málo. :-) Takže dotace zemědělství prostě budou, protože jinak lze těžko zajistit krajinu, na kterou jsme zvyklí. Euro bude, protože nás nebaví řešit 20 měn a brzdí a komplikuje to obchod. ... a lidská práva, včetně sociálních, řešíme mj. proto, že tím a zejména tím se lišíme od divošských společností typu IS. My chceme a preferujeme maximální výkon, protože zejména díky němu, si žijeme lépe, než divoši z IS. Je logické, že se o ty, kteří ho neunesou a padnou, musíme nějak postarat. |
|
|
V. Podracký 19.11.2014 8:45Re: To je pěkně napsáno asi tak nějak to je. Ještě přidám právě ten vývoj k oligarchizaci politiky. Ta už probíhá, jenže Babiš je zatím transparentní, je sám přímo v politice a každý jej může kontrolovat. Ale tisíckrát mocnější globální hráči nebudou tak blbí a poctiví. Nasadí své "černé koně", o kterých vůbec nikdo nebude ani tušit, komu slouží. Všechny ty ekologické a lidskoprávní báchorky budou jen nástrojem jejich vlády, Jsou to nástroje velmi účinné. Každá individualistické idea je zneužitelná. Slibuje lidem "práva" na úkor státu. Tím stát oslabuje, vnáší rozkol a brání sjednocení lidí pod praporem patriotismu a tím možnost odporu. |
|
|
F. Žůrek 18.11.2014 18:3317. listopad - to byla naděje Byl jsem velmi rád, že budeme mít svobodu. Ale hned mne napadlo, že to pro mne nebude snadné. Ti správní vlci se zase poženou k moci. Pane Podracký, hezky jste to napsal. 17. listopad nám především otevřel svět, předtím jsem viděl jen do Moskvy a do závislé Prahy. Blíže to mám do Vídně, ale ta mně byla tehdy nepřístupná. Nyní jsem již poznali také Západ. Mne ze všeho nejvíce v poslední době zklamal Karel Schwarzenberg. Třeba tvrdil, že nějaké idee do politiky nepatří. Ale o co potom takovým lidem jde? Pouze o dvě věci: mít moc a peníze. Tomu se má podřídit snad všechno. |
|
|
K. Janyška 18.11.2014 9:42Ideály 17. listopadu neexistují. Jsou tak různorodé, že není možné vybrat jeden sjednocující. Pravda je taková, že pro mne to byl kapitalismus. Pro ostatní však, téměř pro všechny, jen výměna těch špatných a zlých vedoucích za nové a skvělé a pokračování v socialistických šlépějích. VK to naštěstí zařídil jinak. Mám v tom své prsty. Navrhl jsem rozbití OF a založení Občanské pravice a ono to vyšlo... Dzp. |
|
J. Novak 18.11.2014 8:01Výměna závislosti... Mám obavu, že my jsme vyměnili pouze jednu ekonomickou závislost za druhou a myslíme si, jak jsme svobodní. |
|
|
P. Sulc 18.11.2014 0:42Pokud bude na jednoho instalatera deset magistru pres ruzna prava, na jednoho elektrikare deset magistru politickych ved ci manageru, tak to ti hosi budou mit dosti tezke, obzvlaste ti s tituly z Plzne. Meli se tam radeji ucit varit pivo a jit pak do sveta . |
