8.5.2024 | Den vítězství


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
StandaT 6.1.2008 21:19

Totalita tady byla až do roku 89. Jen změnila formy.

Totalita tady byla až do roku 89. Jen změnila formy.

Snaha omezit totalitu jen na padesátá léta znamená omezit pozornost jen na ty gaunery, kteří již pomřeli nebo pro stáří a nemoci jsou nepostrestatelní (Brožová-Plednová) a jí podobní. Znamená to, že ti, kteří jsou dnes činní v politice, policii, u soudů, v diplomaci a byrokracii budou mít dál čisté životopisy.

Takže máme i nadále zůstat sedět na kopce hnoje a koukat se do budoucnosti s nadějí, že se něco změní. A kolektivističtí hlupáci, kteří dneska okřikují každého, kdo si dovolí říci "tady něco smrdí" budou pak mít důvod vyřvávat o modré totalitě kdykoliv se z té kupky hnoje cokoliv vykulí ven. Přestože právě oni 18 let bojují o to, aby ta kupka hnoje zůstala uprostřed dvora v nezmenšené velikosti, jsou to právě oni,  kdo není ochoten připustit, že celá řada nepravostí je jen a jen důsledkem jejich neschopnoti vyrovnat se s minulostí - popírajíc pravdu, že kdo je swině za jednoho režinu, nemá důvod jí přestat být v režimu jiném, stejně jako to, že starého psa novým kouskům nenaučíš.

Petr B. 6.1.2008 21:01

Kromě toho, že máme i dnes totalitu (Topolánek-Dalík-Melčák-Pohanka)

vnímam jako nechutné útoky na prof. Jičinského, jednoho z předáků Charty 77.  Jediná protirežimní organizace měla v té době pár členů a bohužel  většina dnešních členů a voličů ODS byla naprosto poslušna komunistickému režimu...1. máje chodila do průvodu a v listopadu zase do lampionového průvodu. V 90. letech zničehonic objevili tito lidé svůj antikomunismus a samozřejmě útočí na lidi, kteří na rozdíl od nich, nebyli zbabělí. Pokud ovšem takoví lidé jsou v popředí společnosti, jako tomu bohužel dnes je, nemůžeme se divit všem těm negativním jevům ve společnosti.   

sociolog 6.1.2008 23:09

Re: Kromě toho, že máme i dnes totalitu (Topolánek-Dalík-Melčák-Pohanka)

Chartiste, jako kazda generace, delaji zakladni chhybu v tom, ze je zatim moc nezajimalo, co bylo pred nimi za opozici v sedesatych letech. Tu dubcekovskou integrovali a nekomunisticka jako by neexistovala. Muj priklad dokazuje, ze tomu tak neni.

Mam dojem, ze Jicinskemu tento narcistni prvek chartistu velmi vyhovoval, nebot jemu a ostatnim reformnim komunistum dosud umoznoval sva pochybeni z predchazejicich desetileti vymazat z pameti naroda. Jeho frontalni utok na institut je vyrazem jeho strachu, ze uz mu tato taktika v budoucnu nevyjde, ze debolsevizace se se zpozdenim jedne generace rozjede - i diky institutu - plnou parou.

Pokud nechceme, aby se dejiny opakovaly, tak musime potencielnim budoucim kolaborantum totalitni moci - jakymi mi byl i Jicinsky alespon 20 let - prokazat, ze pamet se vymazat beda a ze alespon k moralni zodpovednosti bude povolan kazdy, kdo se prohresil vuci lidksym pravum.

sociolog 6.1.2008 20:05

A pokud pachatele

nepotrestame, tak jak se na UDV zlocinu komunismu, nejen v pripade JUDr. Ortove, dodnes nepodarilo, tak oni ci jejich duchovni - presneji receno bezducchy - pohrobci, budou dal pachat zlo. Tak jako se mnoho byvalych kolaborantu aktivne ucastnilo na zlocinech 50. let (viz treba Tmavomodry Svet). ztelesnuje za mnohe jine JUdr. Jarmila Ortova soudkyni z lidu z sedesatych let, ktera pokracovala ve svem zhoubnem dile az do sve (vysoke) penze. Bez jedine skrupule.

Oni si musi konecne uvedomit, ze jejich zlociny nebudou NIKDY promlceny, aby se 20. stoleti jiz opakovalo. Ani jejich obeti nesmi byt zapomenuty. Planovany Ustav ma byt prispevkem k tomu, aby se dejiny 20. stoleti jiz neopakovaly. Dejiny, z nichz se nepoucime, maji totiz tendenci se opakovat.

Ten, kdo v pokusu o systematicke pochopeni vzniku a souvislosti mezi totalitami hnedymi a rudymi vidi jen pokus o kadrovani, se projevuje bud jako nepoucitelny bolsevik, ktery projikuje svuj vztah ke svetu na druhe, anebo jako naivka, kterym jsem ve svych osmnacti v r. 68 taky byval, kdyz jsem pani JUDr. Ortove a jeim omluvam mladym lidem, do nedavna jste kvuli ni veznenym, uveril.

Komunisti, nejinak nez nacisti, jsou coby extremisti hrozbou pro kazdou otevrenou spolecnost a proto nesmi pozivat pravo "do toho" mluvit. Ono pravo jsme panu Jicinskemu, a to opakovane, a to nejen ve volbach, z nasi bezbrehe naivity dali. Nechali jsme ho, rudocha, vytvorit i nasi soucasnou sustavu, z ktere vyskrtl clanek o vedouci uloze STRANY! Dovedete si v povalecnem Nemecku prestavit nacka, ktery tvori ustavu BRD? Ted plive po obetech rezimu, jehoz (bez)pravni ramec zuecla prominentne vytvarel, tim ze jejich utrpeni nazyva lidskym justicnim omylem, ktery se v kontextu ve sve podstate spravedliveho radu pry stat muze. Boji se pravem! Debolsevisace zacla.

Nikoliv, ono socialisticke zrizeni byl koncentrak, kde se darilo jen tem, kdo se naucili lhat a krast. A kdo toto rizeni nazyva pouhym autoritativnim statem je sam: NERAD!

sociolog 6.1.2008 19:25

jeste jednou a dnes naposledy

Popsal jsem tady na treti strance chatu konkretni pripad totalitniho konani pani JUDr. Jarmily Ortove, jejiz rozsudek z r. 1966 , ktery pripravil desitkam lidi existenci pariu az do r. 1989, byl opakovanym soudem v r. 1995 posouzen coy poruseni zakonu v ramci Jicinskeho socilasticke ustavy. Ustav pro vysetrovani a dokumentaci zlocinu komunismu ovsem na nas poipoud neuznal zadnou vinu pani prokuratorky, nebot tato pry nejednala na prikaz Strany... Soudruzi, mezi nimi napr. slavny Cisar z prazskeho jara, jehoz dcera byla tez veznena za antikomunistickou demonstraci, nebyli ochotni ani u onoho Ustavu potvrdit, ze takovy rozsudek v tehdejsi dobe bez schvaleni stranou vubec nebylo mozno vynest... Tedy neco, co je kazdemu, kdo v te dobe byl jiz dospely, zcela jasne.

Stejna soudkyne, tedy JUDr. Jarmila Ortova, t. c. bytem Delnicka v Holesovicich, se pak na univerzite svym obetem v r. 1968 omluvila, aby pak po dlasich trech letech rozjela vlnu u normalizacnich procesu odsouzenim Pachmana, Zatopka, Kohout a spol.

Pri vyslechu na UVD si JUDr. Jarmila Ortova samozrejme na tehdejsi omluvu si samozrejme jiz vzpomenout nedokazala. Zato zpochybnila rehabilitacni soudni verdikt, ktery vedl k jejimu vyslechu, a sama od sebe, aniz by se ji na to nekdo ptal, prohlasila, ze by opet zavirala a pronasledovala svobodomyslne lidi, jen kdyby ji soucasny rezim ( a jeji zacinajici senilita) k tomu dal prilezitost...

Proc se k tomuto tematu vracim? Uz bylo na tomto chatu nakecano dost blbosti od Afriky az po stredovek, tak jak ma mcc ve zvyku. Vyliceny pripad je dukazem, ze i v one pry uvolnene druhe polovne sedesatych let byli lide systematicky pronasledovani za vyraz sve vule zit ve svobodne spolecnosti. Je to dukaz, ze Jicinsky a spol. prachsproste lzou, kdyz se chteji coby byvali komanci, on dokonce coby autor socialisticke ustavy s vedouci roli KSC, tedy JEJICH strany, vymlouvat, ze se tehdy jednalo pouze o autoritatvni rezim, po kterem se mnohym dnes i na techto strankach styska.

občan 7.1.2008 8:55

Re: jeste jednou a dnes naposledy Bolševici jsou zleva i zprava.

Bolševici byli, jsou a budou zleva i zprava (jde o způsob myšlení jedince, ne společnosti).

F.VÍZEK 88.100.57 6.1.2008 18:03

www.usd.cav.cz

Doporučuji kliknout na stránku Ústavu pro soudobé dějiny Československé akademie věd: www.usd.cav.cz .

Pozorný čtenář shledá, že vědecké bádání nesnese politické tlaky, stranické dohledy či dozor polititických špiček, ať jsou z kterékoli strany !   Nový ústav je už svým založením a hlavně pod vedením dosazeného šéfa - přímo symbolem stranickosti !

F.VÍZEK 88.100.57 6.1.2008 18:14

OPRAVA www

Správně: www.usd.cas.cz

Ladislav N. 6.1.2008 23:58

Re: Komunista Vízek...

Vízku, ty patříš mez "bývalé" bolševiky jako Jičínský a spol. Do koutka a potichu mlčet... !!

bac 6.1.2008 18:30

Re: www.usd.cav.cz

Pane Vízku, samozřejmě máte pravdu a je smutné, že velká část našich spoluobčanů dosud neprokoukla a budou i nadále poslouchat bajky zbytečného ústavu.

jirka.s. 6.1.2008 18:49

Re: Re: www.usd.cav.cz

Baci baci bacičky! Zkus mi specifikovat, která že to část našich spoluobčanů to dosud neprokoukla a neprobudila se tak z toho čtyřicetiletého rajského snu?

F.VÍZEK 88.100.57 6.1.2008 19:23

Podle preferencí...

to vypadá, že někdo ztrácí a někdo získává... 

Pokud bude trvat chování vlády Topolánkovců, dočkáme se zajímavých překvapení...  Nikdo nikdy nešel tak výrazně na ruku komunistům, jako tito "odborníci"...

sociolog 6.1.2008 20:11

Re: Podle preferencí...

To, ze v zalozenem Ustave byvali komunste nesmeji pusobit, je pro Vizka dukazem stranickosti? TO je ale dialktika, za kterou by se nemusel stydet ani Lenin! Mel snad WIesenthal pri svem honu na nacisty do svych rad vzit Waffen-SS, aby mu radili, na koho se zamirit a na koho ne? Vizku, Vizku. Neberu Vam Vase utrpeni za normalizace. Ale, nepoucil jste se. Jini, terba obeti JUDr. J. Ortove (viz nahore) se nikdy nikam do vysokych postaveni vracet nemohli. Nebot je uz nikdy nikam nikdo nepustil. Ani po revoluci,. nebot jsou navzdy zlomeni. Vy tak opravdu nepusobite. Svym byvalym clenstvim v Jedine Strane jste zrejme immnii na opravdove zpytani svedomi. Coz se nekdo v Nemecku bavi s byvalymi Essesaky, z jakych pohnutek slouzili Hitlerovi? Ais tez proto Nemce tak nenavidime, abychom si tento maly rozdil mezi denacifikaci a debolsevizaci nemuseli uvedomovat...

vlasta 232 6.1.2008 19:07

Re: www.usd.cav.cz

PLÁCÁTE- KRAVINY!!!

F.VÍZEK 88.100.57 6.1.2008 19:25

Inu...

Jak jinak: argumenty nejsou, tak nadávka, odsudek, případně napadání autora. Prostě po bolševicku ! 

jepice 6.1.2008 20:02

Re: Inu...

Vy ale opravdu plácáte.  Vždyť tam klidně můžete jít a pracovníci ústavu vám musí umožnit svobodně bádat ve fondech, které byly dosud nepřístupné, stejně jako všem ostatním nezávislým badatelům. A nikdo vám nebude povídat, co na základě tohoto svého studia máte napsat, a nikdo vám nebude zakazovat, abyste to vydal.

A taky můžete svobodně kritizovat všechny historické  práce, které zplodí pracovníci ústavu. A že na ně budou kritici nabroušení, to si pište.

StandaT 6.1.2008 21:24

Re: Inu...

Když Vy ale na argumenty vůbec nereagujete. Vás nezajímá nic, co nezapadadá do Vašeho vidění světa. Tak teď mi řekněte jedinný argument Vy, proč by měl někdo Vám dávat nějaké argumenty, když je snad ani neregistrujete.8-o

lea 6.1.2008 17:36

hamty hamty

V dnešní době korupčení,kdyby jste mohli vy rudé straky tak oběsite Paroubka ,aby vám nikdo neviděl do těch lumpáren co děláte ,co ty stihačky to bylo 2003 kdo byl ve vládě jste lživí jako komunisti hlavně korytko vidte ,hrabete jako oni ono na vás dojde !!!!!!!!!!!!!!!!!!

vaca 6.1.2008 16:03

seznam, totalita?

Muze nekdo udelat seznam onech komiunistickych gauneru, pocinaje rekneme Gottwaldem a konce rekneme Dlouhym a spol? A muze nekdo definovat pojem totalita, to by me moc zajimalo.

F.VÍZEK 88.100.57 6.1.2008 17:55

Pojem totalita...

Uzákonit si v Ústavě na věčné časy vedoucí roli ve společnosti a v téže Ústavě uzákonit i "lásku na věčné časy" k cizí mocnosti - to je totalita + hloupost !

A znemožnit práci v ústavu lidem - disidentům - , které sám totalitní systém považoval za svoje úhlavní nepřátele (byli "zrádci", protože nějakou dobu členy strany) - to je hloupost na kvadrát!  A je to pokus dostat historii do politického, ba přímo stranického hávu.  To je útok na demokracii, na svobodu bádání, na oponenturu, na pravdu !

hulvát 6.1.2008 18:05

Re: Pojem totalita...

Nejlepší je když o tom medituje bolševik Vízek.

Nevidím důvod, aby v ústavu pracovali bývalí bolševici, kteří totalitu budovali a pomáhali ji udržovat, Ferdyši Pištoro, pardon Vízku.

F.VÍZEK 88.100.57 6.1.2008 18:20

Byl to omyl...

Moje aktivity za totality vyvrcholily soudem:  Dne 21.května 1974 soud v rozsudku č.j. 5C 184/74  konstatoval mimo jiné, že jsem antisocialista, antisovětista, pravicový oportunista a antikomunista, který v rozporu s Ústavou útočí na vedoucí roli KSČ…. Následky i pro rodinu děsivé, ale po sametu 1989 písemná omluva i rehabilitace, návrat k profesi…  (předseda senátu  Okresního soudu v Jablonci n.N. byl tehdy JUDr. Rosenberg a soudci Jiří Trdla a Václav Vyšín)

Jak se choval v oné době vždy bezpartijní pan Václav Klaus, milá značko "hulvát"?

hulvát 6.1.2008 18:41

Re: Byl to omyl...žes vlezl k bolševikovi?

Nebyli ti soudci, jen tak náhodou, původně tvoji spolustraníci, kteří tě soudili?

obdobné jak Slánského, který byl tuším generálním tajemníkem KSČ a kterého odsoudili a pak rehabilitovali? Podobnost čistě náhodná? Nikoliv, pravidlo! Záleželo na tom, který klan byl zrovna u moci, podobně jako u mafie.

jirka.s. 6.1.2008 18:52

Re: Byl to omyl...

UŽ JE TO TADY !!! UŽ JE TO TADY !!! UŽ JE TO TADY !!!

Kylchap 6.1.2008 18:06

Re: Pojem totalita...

Tady ale nejde o nějakou pravdu. Tento ústav byl založen jako skandalizační a velice důležitý agitační prostředek před volbami.

Ať žije dvoustádvacátádruhá mobilizace proti rudému nebezpečí!

jirka.s. 6.1.2008 18:50

Re: Re: Pojem totalita...

Už je na čase, aby se konečně nějaká povedla! Ale evidentně by ji musel nařídit Pinochet, viď soudruhu Honysi- Kokrheli?

jepice 6.1.2008 19:54

Re: Pojem totalita...

Vždyť vy strašně kecáte. Bývalým i současným majitelům rudé knížky tam nikdo pracovat nezakazuje, pokud mají čisté lustrační osvědčení. Čtěte zákony pořádně, prosím.

Petr B. 6.1.2008 15:18

Stejskale, vždyť dnes máme také totalitu

dnešní vláda přece získala moc díky korupci, legitimitu tedy nemá žádnou. Neštítí se porušovat ústavu, když nemá moc jí přepsat, neštítí se terorizovat lidi a zvýhodňovat jen pár věrných. Jaký ústav pro studium totalitu se bude za pár let zabývat  topolánky, nečasy, dalíky, julínky, cikrty...?  Samozřejmě také můžeme chodit do kina, milovat se, ženit se...jako v období protektorátu a všech obdobích reálného socialismu.

jepice 6.1.2008 15:39

Re: Stejskale, vždyť dnes máme také totalitu

Dnes  to vězňové svědomí mají snazší - nemusejí pašovat motáky, ale sedí u internetu.  To píšete z Valdic?

BuBu 6.1.2008 16:46

Re: Re: Ne . . ne . . ne . . .

. . . to píše z Bohnic !