milkom 14.2.2007 13:46

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ptejte se

No nevím, myslím že by se našlo dostatečné množství těch, co by do toho šli. Co byste říkal kdyby si teď založili vlastní ozbrojené složky třeba Lidovci - dejme tomu křižácké jednotky na obranu víry?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

třetí 14.2.2007 13:44

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ptejte se

Nemám co tajit a za svoji minulost se nestydím. Nikomu jsem vlásek nezkřivil. I teď jako podnikatel se snažím, aby mí zaměstnanci se měli co nejlépe. A makám pěkně s nimi denně od šesti i když bych už nemusel.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 14.2.2007 13:29

Re: Re: Soudruhu Daneši!

Nádherné, soudruhu Daneši. Obratem ruky se z LM tedy stal spolek baráčníků, že? 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pepe 14.2.2007 13:22

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip kolektivní viny existuje,...

Je to sice smutné,ale až kam se v historii budete vracet?Pokud to bylo za prvé republiky,což je asi pravděpodobné,tak od té doby uplynulo ,bratru 80let.Od té doby je to čtvrtá generace!Navíc,do nějaké protestní akce nebudu pouštět děti.Je to zodpovědné?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin Daneš soudruhu Jirkovi 14.2.2007 13:03

Re: Soudruhu Daneši!

Čtěte pozorněji, soudruhu Jirko: do svého textu jsem výslovně uvedl, že milicionáři byli "po roce 1969" k vidění jen v prvomájových průvodech - období do roku 1969 včetně se tedy můj výrok netýká. O nasazení Lidových milic v listopadu 1989 nic nevím, domnívám se, že vše zůstalo ve stadiu úvah.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bimbrdle 14.2.2007 13:02

Re: Re: Pan soudruh František Lambert byl také pevnou oporou strany,

Milý pane Malý Astone, vůbec si nemyslím, že se pletu. Pan soudruh rozvědčík Pilip by neměl být místopředsedou poslanecké sněmovny, atd., atd. Problém je v tom, že vámi jmenovaní lidé jsou drzí a vlezlí jako vopice. A my se moc neozýváme (a když, tak neúčinně) a zodpovědní lidé je tam klidně nechají a třeba je tam dosadí a dosazují. V tom je ten problém. A bude i nadále. Nic se nestane. Ale mělo by se stát!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zdechni na yaře 14.2.2007 12:55

Re: Re: Re: Ptejte se

Ten zákon je právě proti takovejm 3,14čusům jako jsi ty. Jóóó jasně fšechno byla hra, děti se smály od ucha k uchu, vy jste si hráli na vojáčky, nebe bylo modrý a sluníčko vůkol krásně svítilo. Čéče to ti snad bude žrát někdo kdo je ročník 85 a vejš. Dnes i ty děti z těch vašich táborů ví, že šlo o ozbrojenou součást systému a podřízenost LM jako organizace bylo plně v rukou partaje.

Bez iluzí o tehdejší společnosti: do KSČ vlezl kde kdo, mohlo dojít i na ty "dětičky co se chtějí dostat na školu" a tak je nutno taťkovi vylepšit kádrovej profil. Ale do LM se mohl tlačit jen absolutní bezmozek. A pokud dnes někdo tvrdí, že to nebylo tak "horký", že to byl spolek bodrých chlapíků, tak ta idilka má velkou vadu na kráse. Stříleli jste snad špuntofkou? Asi ne viď , fasoval se SA58 s vostrejma, tak to asi taková fajn parta k táboráku a pečenejm špekáčkům nebyla.

Myslím že nemá cenu se na cokoliv v tvé kariéře LM ptát. Každý má tu svou pravdu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

emil 14.2.2007 12:41

Re: Re: pif na vrabce . . .

Jsi opravdový hlupák a pitomec. Fakt vypadáš na vypatlaného feťáka, navíc strašně zamindrákovaného. Tebe je mně opravdu líto.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

emil 14.2.2007 12:35

Re: Re: Re: Re: Re: Ptejte se

Teď jste se odhalil. Šel byste opět s milicionářskou zbraní bojovat za "dělnickou" třídu. A že se Vám hodně líbilo mít určitou moc a nadřazení nad ostatními obyčejnými lidmi, to je z Vašich odpovědí také znát.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

třetí 14.2.2007 12:23

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ptejte se

Na přísahu si fakt nevzpomínám. Když se vstupuje po jednom, ne hromadně jako na vojně, fakt nevím. Proti demonstrantům by si milice dle mého názoru nedovolili nasadit. Přeci jen to nebyl vojenský dril, řada chlapů už dávno remcala nä nepořádky v republice a neschopnost vedení. Myslím, že by proti lidem odmítli jít. Určitě alespoň značná část. Vzpomínám, že krátce po 17.11 89 odmítla poslušnost celá četa a vystoupila z LM. Podle současného lustrzákona jim je to houby platné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Malý Aston 14.2.2007 12:18

Re: Pan soudruh František Lambert byl také pevnou oporou strany,

Já se domnívám,že se pletete.Proč nemůže nějaký milicionář řídit ekonomiku Ćt,když rozvědčík Filip může dělat místopředsedu poslanecké sněmovny?Proč tatíček Falber,vedený jako donašeč Stb,může sedět v Bruselu a jiní nemohou zastávat jiné funkce? Proč Paroubek,exponent strany Socialistické kolaborující s KSČ v rámci Národní Fronty jako zdání demokracie může dělat předsedu ČSSD a jiní mají pracovat rukama?Máte to nějak popletené.Ti co řídili Stb,ti co řídili Lidové Milice nebyli členové Stb ani Milicí a jsou tudíž čisťouncí jako mimina.Ti mohou všechno.A volové,kteří k nim vlezli to odserou jako vždy.Mouřeníni vždy padnou jako první.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 14.2.2007 11:48

Re: Re: Soudruhu Daneši!

Jenom nevím, proč apriori považujete "dělňase" za hloupé a podléhající manipulaci. Byl jsem tehdy jeden z nich (sice nedobrovolně), ale mne nikdo nikdy  nezmanipuloval, právě tak jako většinu mých kolegů. Nám u lisů už toho totiž moc udělat nemohli a někdo na ty komouše přece jenom makat musel!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MS 14.2.2007 11:46

Re: Re: Re: Re: Princip kolektivní viny existuje,...

nikoliv v r. 1968 ale 1969. Prokazatelně zavraždili 4 lidi v Praze a myslím 2 v Brně. Ještě než vyhodili našeho Sašu(Dubčeka), tak jim na setkání předal nějaký prapor. Mám to Rudé Právo ještě schované.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 14.2.2007 11:42

Re: Re: Re: Soudruhu Daneši!

Souhlas s tím "charakterem". Ale dovedete si představit to faux pas, kdyby proti dělníkům zasáhla ozbrojená pěst dělnické třídy? Vím, že komouši byli neomalení a nestyděli se provést cokoli a pak se z toho sprostě vylhat, ale toto asi bylo i nad jejich žaludek!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

milkom 14.2.2007 11:33

Re: Re: Re: Re: Re: Ptejte se

Ještě otázky, měli jste tam nějakou přísahu? Co by jste dělali, kdyby vám přikázali, třeba vytlačit demonstranty z nějaké ulice? Byl jste/jste komunista z přesvědčení?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 14.2.2007 11:29

Re: Re: Re: Re: Re: Ptejte se

Člověče, Vy jste byl v KSČ a v LM a moc se Vám tam líbilo? Hmm, tak to bude vážné. Zvlášť, když máte pocit, že byste zrovna Vy mohl ostatním (ručně) vysvětlit, co je spravedlnost a férovost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bimbrdle 14.2.2007 11:22

Pan soudruh František Lambert byl také pevnou oporou strany,

kdyby nebyl, to by mu to ukázali! Do milic se příjimali zvlášť dobře prověření soudruzi. Pokud tam byl někdo "dodán" stranickým příkazem, nic se na kvalitě prověřování nemělo měnit. Na "formalitu" milicionářů nevěřím. Znal jsem jednoho opravdu slušného (bez ironie), ročník asi 1906. (Byl totiž "indoktrinován" zamlada křesťanstvím.) Ale i ten MUSEL poslouchat, milice byly vlastně vojenská organizace. Kdyby neuposlechl, bylo by s ním velice zle. To mi řekl na můj dotaz. Výjimka jen potvrzuje pravidlo. NEVIDÍM DůVOD, proč by takoví jako F. Lambert měli dnes zastávat tak ŠPIČKOVÉ FUNKCE. To je opravdu tak superschopný a nenahraditelný? Nebo tam jsou spíše OSOBNÍ VAZBY pana Janečka. Čert aby se v tom vyznal!

Věřím knihám (a nemám důvod jim nevěřit, jak to bylo všechno s milicemi "jen formáln") typu: Miroslav NOVÁK: Pevná opora strany, 1982 /// František LIŠKA (* 1931, snad redaktor Rudého práva): Čtyřicet let věrnosti straně, 1987.

Nezapomeňme: MOC a jak ji UDRŽET, byla naprosto zásadní věc v KSČ, KSSS, atd. A je naprosto zásadní věcí i dnes v KSČM, ČSSD a zřejmě i jinde. Nebo se snad pletu? V čem?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

třetí 14.2.2007 11:10

Re: Re: Re: Re: Ptejte se

Neodplivly. Ten samet jste si v Praze zahráli vy. K nám na ves přinesl jenom nezaměstnanost (24%), alkoholizmus a beznaděj. U nás v LM nebyli žádní křiváci, byli to chlapi co dělají rukama a prd mají, víme. To, co se dnes o tom rozšiřují media je klamný manévr abychom se na tu Prahu s odpuštěním nenasrali ( nemyslím milicionáře, ale všechny poctivce) a nepřišli vám vysvětlit co je spravedlnost a férovost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doktor 14.2.2007 11:07

Re: Re: Soudruhu Daneši!

K tomu osobní vzpomínka: když jsem šel v padesátých letech po maturitě místo na vysokou k lopatě, vypukla v Brně spontánní dělnická stávka za zrušené "vánoční" příplatky. Dělníci velkých, dnes zkrachovaných továren pochodovali masově do centra Brna s voláním "My chceme vánoční!" Šel jsem s nimi. Proti nám nebyly nasazeny Lidové milice, ale  STUDENTI VYSOKÝCH ŠKOL, tehdy už náležitě prokádrovaní svými akčními výbory, kteří se vydali mezi dělníky DISKUTOVAT o smyslu jejich protestu. Stávku rozbili. Ono ani tak nezáleží na uniformě, jako na charakteru.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

milkom 14.2.2007 10:54

Re: Re: Re: Ptejte se

Myslím, že jsi měl celkem kliku. Mohl jsi dopadnout velmi špatně. K nasazení milicí a razantnějšímu zásahu při sametu mohlo klidně dojít. V takovém případě by každému bylo fuk co jsi dělal nebo ne, odplivly by si před tebou vlastní děti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

milkom 14.2.2007 10:43

Re: Re: Lidové milice byly jako SS

Milicionáři nebyli nasazováni v místě svého působení, fungoval systém typu Pražští do Brna, Brněnští do Prahy atd.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

třetí 14.2.2007 10:41

Re: Re: Ptejte se

Byl jsem tam 1985 až do zrušení 1989. Pohotovost proti demonstrantům jsme u nás na vsi neměli. Je pravdou, že v listopadu 1989 pohotovost byla.,ale byla odvolána a poté LM odevzdali zbraně armádě a byly zrušeny.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ZW 14.2.2007 10:37

Re: Soudruhu Daneši!

Problém je ovšem také v tom, že v listopadu 89 ty zkřivené huby rachotící závěrem samopalu cítily i velkou podporu ze strany osazenstva toho jejich "chráněného" závodu. S delegací studentů jsem tehdy jeden takový navštívil. Většina zaměstnanců nám zcela vážně radila, ať neblbneme, že nátlakem se nic nevyřeší a že stávka poškodí naše hospodářství. A nebyli to žádní hloupí a zmanipulovaní "dělňasové", byli to technici a ekonomové - a jak oni sami zdůrazňovali "taky nestraníci, jako vy". O dva týdny později, kdy už bylo všechno jasné, narychlo založili své OF a byli z nich ti největší "radikálové".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

třetí 14.2.2007 10:35

Re: Re: Ptejte se

Podotýkám, že nejsem z Prahy. Do LM jsem vstup dostal stranickým úkolem. Moc se mi tam nechtělo, ale postupně jsem změnil názor. Byla tam fakt fajn parta, ne jak na vojně buzerace. Pravdou je, že to stálo nějaký čas v osobním volnu. Vpodstatě to bylo hraní na vojáky, vojenskou sílu LM už dávno ztratili. No ale vzpomínky na vojnu, přiznejme si, má většina těch co ji absolvovala. Taky se chodilo na brigády a hry s dětmi na táborech. I ty na to vzpomínají v dobrém. Že nějací neznalci tčlenství v LM dostali do zákona, jako div ne zločin proti lidskosti ,je na jednu stranu směšné, na druhou tragické. Dnes se lustrátoři (jsou za všech režimů) schovávají za literu nesmyslného zákona a po 18 letech kádrují.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

milkom 14.2.2007 10:30

Re: Ptejte se

V jakých letech jste tam byl? Kolikrát jste měli pohotovost, pro možné nasazení proti demonstrantům? Kolikrát jste byli skutečně nasazeni?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

milos 14.2.2007 10:28

Re: Re: Re: Re: Princip kolektivní viny existuje,...

Ze asi myslite spis rok 1969, kdy se tpri vyroci srpna yhle svinsky pesti delnictva obratili proti vlastnimu narodu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

franta 14.2.2007 10:27

Nelíbí se mi argument

že tam někdo musel. V podniku, ve kterém jsem pracoval před listopadem 89 byl předsedou ZO KSČ člověk, kterého se všichni báli a který se dlouhou dobu snažil dostat do LM a přesto se mu to nepodařilo a nevzali ho tam. Do KSČ šli jen naivky z přesvědčení nebo ti, kteří z toho chtěli mít prospěch bez ohledu na vlastní přesvědčení. On konečně nějak v tomto smyslu zdůvodňoval své členství i soudruh exministr Tlustý.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ZW 14.2.2007 10:26

Re: Lidové milice byly jako SS

V 80. letech už to o těch "nejvěrnějších z věrných" neplatilo. Jednotka LM musela (podle tehdejších předpisů) vzniknout při každém větším podniku. Nevím přesně, jaká byla kritéria, ale určitě do toho patřily i větší instituce jako tehdejší ČST nebo třeba banky. Tam prostě museli určitý počet lidí do LM sehnat, děj se co děj. Pokud nepomohlo vytrvalé ukecávání, dostal to dotyčný mladý soudruh stranickým příkazem. Vyfasoval maskáče a jednou či dvakrát do roka jel někam na cvičení. Jednoho takového z tehdejší Státní banky československé jsem znal. Byl z toho otrávenej a kolegové (včetně členů KSČ) si z něj dělali srandu. Všichni však byli rádi, že to "mladej" vyžral za ně a že ostatní na oddělení mají klid. V listopadu 1989 je nechali být a do Prahy naveleli několik jednotek z mimopražských závodů. Tehdejší velitel oddílu LM ve státní bance to prý vysvětloval tím, že "Pražáky nepovolají, protože by nešli proti vlastním dětem". Prý by to bylo totéž, jako by ty samopaly dali Havlovi rovnou do ruky. Tehdejší mládenec dnes sedí v představenstvu jedné z naěšich největších bank.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

milkom 14.2.2007 10:25

Re: Ptejte se

Proč jsi tam vlezl? Dostal jsi to stranickým úkolem, nebo tě bavilo hraní si na vojáky?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 14.2.2007 10:25

Soudruhu Daneši!

"Čím vyšší ambice člověk tehdy měl, tím dál musel posouvat svou formální angažovanost. Lidové milice, tato „pěst pracujícího lidu“, která se v únoru 1948 aktivně podílela na komunistickém puči, byla po roce 1969 k vidění jen v prvomájových průvodech;"

Kdyby toto vaše "tvrzení" nebylo tak stupidně nebezpečné, mohl by se mu někdo i pousmát. Ale já mám dodnes před očima vztekem zkřivenou hubu soudruha milicionáře Neubauera, jak rachotí závěrem ostře nabitého samopalu a míří na studenty, kteří v listopadu 89 přišli před vrátnici našeho podniku s tranparentem a letáky. Pokud jsem nějaké milicionáře znal, vždy to byli individua ze skupin fízlů, nemakačenků, neschopných řiť*o*lezů,a alkoholiků. Ti poslední byli nejužitečnější, protože při jejich "výjezdech" s ostrými střelbami ohrožovali ty ostatní.

P.S.: Můžete mi, soudruhu Daneši ještě připomenout, kdo to asi tak zastřelil v srpnu 1969 studentku Danu? Muzikářovou?

• reagovat
• nahlásit příspěvek