Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Emoce v medicíně
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Š. Hašek 3.11.2021 9:03Dnes mě potěšil článek pana doktora Vodvářky. Trefně vyjadřuje složitost lékařské profese. A pan doktor tam nevrazil politiku předvolební. Ani povolební. Dokonce ani Čapí hnízdo. |
|
|
V. Kuhaj 3.11.2021 12:27Pan doktor tam vrazil zmírnění jeho předchozího článku, který byl přes čáru dokonce i u někoho takového, jako je Vodvářka. Už to tady řekl p. Navrátil - omluva by byla věrohodnější. |
|
|
P. Vychodil 3.11.2021 8:17trochu jste zmanipuloval původní sdělení. Nejde o to, zda je člověk více či méně (ne)citlivý, každý je nějaký. V tomto článku se však snažíte zahladit svoje původní sdělení o selektivní emocionalitě....a nesnažte se tvrdit, že pokud se někdo dívá na druhého skrz optiku osobní sympatie či antipatie, že to neovlivní jeho chování či jednání k dotyčnému... |
|
|
I. Schlägel 3.11.2021 8:54Záleží, čím je ta antipatie vyvolávána. Někteří "pacienti" se chovají jako v běžném životě tak, jak jsou zvyklí. Jako hovádka. |
|
|
Š. Hašek 3.11.2021 10:05Já zažil i "lékaře/lékařky". Nejen u slova pacient je možno doplnit uvozovky. Netvrdím, že to mysleli zle. Zkrátka "vystudovali" medicínu. Nějak se mi poštěstilo jim ryhle uniknout s malými škrábanci. Stalo se v průběhu asi čtyřech desetiletí. |
|
T. Vodvářka 3.11.2021 8:56Vážený pane Vychodile, velmi často se stává, že soudíme ostatní podle vlastních kritérií (toto je známo od doby C.G.Junga, význačného psychiatra 20. století). Nevím, jak to máte Vy, ale mohu Vás ujistit, že moje optika je v práci zcela jiná, než v osobním životě. Což je dáno charakterem mého povolání. Pokud to chcete upřesnit, tak Vám sděluji, že jsou pacienti, ke kterým bych si rozhodně nepřisedl v hospodě a kterým se mimo ordinaci vyhnu širokým obloukem. Nicméně v ordinaci se chovám ke všem naprosto stejně a moje sympatie a antipatie nehrají absolutně žádnou roli, takže to ti výše uvedení nemají šanci poznat. Vím, že je to pro Vás těžké k uvěření, můžete mi klidně podsouvat manipulaci atd. Pokud se zeptáte některého Vašeho známého lékaře, ujišťuji Vás, že Vám odpoví stejně. Hezký den přeji. |
|
|
P. Vychodil 3.11.2021 9:27...emoce, soucit...to téma jste načal vy...a načal jste jej tak, že jak jste se sám přesvědčil, hodně diskutujících nepochopilo vaše sdělení, včetně mne. A pokud sdělení není pochopeno, je to vinou (doufám uznáte) autora. Výrok typu: " s těmito pacienty nemám žádný soucit, léčím je stejně jako ty, se kterými hluboce soucítím"...netvrďte mi, že pokud máte v ordinaci či kde takové rozdílné emoce, že se k těmto dvěma skupinám chováte stejně (nemluvím o formální péči)...a už samo o sobě chování, které je ovlivněno emocemi, ať je chcete zakrývat jak chcete, působí na pacientův stav. A ano, soudím podle svých kritérií, jako každý, včetně vás. A ano, vyrůstal jsem v prostředí, kde "optika" v práci a osobním životě byla konzistentní. A se svými známými doktory jsem na lékařská témata diskutoval celých 20 let. |
|
|
T. Vodvářka 3.11.2021 10:07To, že někteří diskutéři přehlédli ať již záměrně či nedopatřením poslední odstavec mého prvního sdělení je problém jejich a nikoli můj. Nevím, co více bych měl napsat. Píšete cosi o manipulaci, avšak Váš výrok, který uvádíte výše v uvozovkách, jsem nikdy neřekl, takže bych byl na Vašem trochu opatrný při osočování jiných z manipulace. O mých emocích toho mnoho nevíte, soudíte dle sebe (což je samozřejmě přirozené), nicméně Vás ujišťuji, že po 36 letech praxe v oboru moje pocity v práci nepozná nikdo. To, že tomu nevěříte, je Váš osobní problém. Tímto bych tuto diskusi ukončil. |
|
|
V. Kuhaj 3.11.2021 12:49Pane Vychodile, kdo pracuje či pracoval v nemocnici na nezdravotnické profesi, vesměs potvrdí, že nikoho tak namachrovaného (prostě pyšného) jako jsou doktoři, tam nepotkal. V nemocnicích je rovněž všeobecně známo, že žádný lékař není neomylný, a některá jejich rozhodnutí mohou vzbuzovat pochybnosti, jestli vůbec tu medicínu vystudovali. A možná si vzpomenete na nedávný skandál (no, skandál, ono to hodně rychle zase utichlo) s přijímáním na medicínu, zejména u potomků význačných lékařů, kde vědomosti nebyly zase až tak důležité. No nic, já jen že vaše snaha přimět pomocí logiky p. Vodvářku, aby si cosi uvědomil, se rozhodně nemusí setkat s úspěchem. |
|
|
P. Vychodil 3.11.2021 13:01...a samozřejmě moje snaha se minula účinkem... jsem zdravotně do smrti poznamenán arogancí MUDr, Prof, CsC, PhD...dostali mne na vozík, a nebýt mé zarputilosti, zůstal bych na něm...a co řekli ?, no, asi jsme to přehnali, nesmíte věřit všemu, co vám říkáme...to bylo alespoň upřímné přiznání...ale zároveň vrchol arogance...tudíž nemám k nim žádný respekt... mnoho z nich je pouze mizernými údržbáři...s tituly... |
|
M. Šejna 3.11.2021 8:09Já jsem tou reakcí diskutujících na minulý článek pana Vodvářky nebyl překvapen vůbec. Jako sláma z bot z toho koukal útok na prezidenta Zemana. U pana Vodvářky to je celkem obvyklý způsob psaní |
|
|
L. P. 3.11.2021 8:25Článek byl možná Zemanem inspirován, ale žádnou nenávist se tam nevyskytuje. |
|
|
L. P. 3.11.2021 8:25Článek byl možná Zemanem inspirován, ale žádnou nenávist se tam nevyskytuje. |
|
|
M. Těhanová 3.11.2021 8:44A s tím zlým člověkem lze soucítit? To ale neznamená, že by ho nechtěl někdo zodpovědně léčit i když jemu připadá přinejmenším odporný. Je smutné, že taková kreatura, bez sebemenší soudnosti a sebereflexe, se může stát prezidentem. Mstivý a nenávidějící všechny, kdo s ním nesdílí názor a odporují mu. |
|
|
Š. Hašek 3.11.2021 9:04Jste lékařkou, nebo dozorkyní na Borech? Domnívám se, že pouhou domovnicí. |
|
|
V. Kuhaj 3.11.2021 12:36Komunisté v 50. letech věděli přesně, kdo je zlý člověk. A snaha v tomto smyslu cejchovat každého, kdo se jim nelíbil, se jako červená nit vine celým jejich historickým údobím. Jejich dnešní pohrobci si na ukazování prstem také rychle zvykli, neboť je účinné. Já bych s tím rozdělováním na lidi zlé a ostatní, moc nepospíchal. Kdo je zlý člověk? |
|
|
M. Těhanová 3.11.2021 14:36Po ovoci poznáte je. Většinou to lze poznat z jeho chování, ale to se o to člověk musí zajímat a ne jen slepě věřit. Já bych si chtěla prezidenta vážit, ale to si každý musí svými činy zasloužit. |
|
|
Z. Lapil 3.11.2021 15:54Tak jednoduché to rozhodně není. Když mluvíte s komunistou, možná včetně toho Stalina, jde mu o samé dobré věci - spravedlnost, bohatství, https://www.databazeknih.cz/knihy/konec-civilizace-aneb-prekrasny-novy-svet-59022. Výsledek? Čiré zlo. Abych byl přesný: to, co já považuju za čiré zlo. Přesto si netroufnu říct, že co komunista, to zloun. |
|
|
I. Schlägel 3.11.2021 8:55Zdá se, že za útok označíte kdejakou oprávněnou kritiku. |
|
|
J. Farda 3.11.2021 12:38Quo usque tandem abutere, cicerone Šejno, quo usque tandem ... |
|
|
B. Rudolf 3.11.2021 4:56Nedávno jsem v jedné diskusi přirovnal americkou ikonu boje proti kovidu Dr. Anthonyho Fauciho k Dr. Mengelemu s odůvodněním, že v něm není jediný atom soucitu. Absenci soucitu v Dr. Faucim jsem vyvodil z toho, že finančně podporoval opravdu mimořádně hnusné pokusy na štěňatech: Anthony Fauci čelí kritice. Lhal prý o výzkumu koronaviru - CNN Prima NEWS (iprima.cz) Dr. Fauci byl opakovaně přistižen při lži. Kromě toho, čím dál tím více pravděpodobnou se jeví možnost, že wuchanský virus byl uměle vytvořen v čínské laboratoři v rámci výzkumu, který podpořil Dr. Fauci (a který je v USA zakázán). Jednalo se o výzkum zesílení přenositelnosti na člověka u netopířích koronavirů. Podle počtu nakažených a mrtvých se zdá, že výzkum byl úspěšný. Slogan" "epidemie neočkovaných" opakuje ministr Vojtěch po Dr. Faucim. Také to byl Dr. Fauci, kdo kdysi přišel s pitomostí nosit dvě roušky. A v likvidaci imunity vůči respiračním chorobám u dětí se jeho metody ukazují jako velmi úspěšné. |
|
|
J. Farda 3.11.2021 14:59Pitomostí nejspíš slyne Váš příspěvek ... |
|
|
B. Rudolf 3.11.2021 17:14Pitomosti se samozřejmě dopouští leckdo. Ale možná, že by to chtělo, abyste svůj názor podložil nějakým tím argumentem. |
|
|
R. Langer 3.11.2021 4:33V tomto máte naprostou pravdu, pane Vodvářko. Možná že některým lékařům schází ten pravý "soucit" k pacientům, nicméně je evidentní, že pacientům zrovna tak schází RESPEKT k lékařům. Vždyť dneska se podle internetu každý diagnostikuje a naordinuje si léčbu sám. Co ten doktor o mně vlastně může vědět, co já nevím lépe? A ano, znám bohužel i skutečně špatnou lékařskou diagnózu, která způsobila totální mozkové postižení 6letého chlapce, což byla opravdu tragédie, ale to je z mého okolí jediný případ za 50 let, co jsem tady. A že chyby dělá každý je pochopitelné. |
|
|
P. Vychodil 3.11.2021 9:37Zjištění diagnozy lze algoritmizovat, není to žádná alchymie či abstraktní umění. Je tudíž logické, že se snadnějším přístupem k informacím klesá rozdíl mezi znalostí pacienta a doktora. Vezmu-li jako příklad dnešní kovidové šílenství, předpokládám, že vím o přínosech a rizicích kovid vakcín více, než můj doktor. |
|
K. Machala 3.11.2021 2:46Mengele delal pokusy bez info souhlasu, i kvůli němu vznikl norimberský kodex. No a dnes zase někteří polonásilím tlačí exper vax bez info souhlasu, jen jsou k tomu mnozí slepí a hluší. |
|
|
R. Langer 3.11.2021 4:40Přesně! Pro vaše zdraví vás násilím naočkujeme, i kdyby vás to mělo zabít. Sice zatím ne všechny, ale časem se ještě uvidí. A abychom měli posychrované, že vám v budoucnu budeme moct píchnout tu zlatou dávku, kdy budeme potřebovat, tak vybereme nemoc, na kterou z principu žádné očkování NEEXISTUJE. To je lepší než Novičok. A užiteční idioti tomu tleskají jako za Stalina. |
|
|
J. Lukavsky 3.11.2021 7:52"polonásilím tlačí exper vax bez info souhlasu," no v USA jejich léková agentura odsouhlasila definitivně další vakcinu, čili mají už dvě. A na dalších se jistě pracuje, tam i u nás. Jinak k tomu polonásilí: kolegyně několik dní objednávala maminku na očkování a musela jí vést 60 km, já čekal dosti dlouho až moje obvodní dostane vakciny. Takže asi bychom nějaké polonásilí spíš uvítali. Ale každé očkování se setkávalo o odporem, když začala vakcinace proti černým neštovicím tak v novinách vycházely obrázky jak očkovaným rostou rohy či malinké kravské hlavičky na prstech....přitom neštovice zabily polovinu narozených dětí dokud nepřišlo povinné očkování. Ale každý svého štěstí mašinfýra, probatum est. J.L. (2x očkovaný). |
|
|
M. Těhanová 3.11.2021 8:55To je právě problém, proč tomu mnozí nevěří. Srovnáváte nesrovnatelné. Po očkování neštovic získáte imunitu a už je nedostanete. Myslím pravé neštovice. Kdežto proti virům to nefunguje , a proto se musíte každý rok přeočkovat. |
|
|
I. Schlägel 3.11.2021 8:58Ano, a po přeočkování to na čas zase funguje. Jako u běžné chřipky. Nevšiml jsem si, že by lidé demonstrovali kvůli očkování proti běžné chřipce. |
