Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Debaty o islámu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Stuchlik 4.7.2014 23:16Re: Pohádka muslimská jenže jestli je někdo schopen se sjednostit proti muslimům jsou to katolětšina těch "nevěřících" totiž věří jiným bludům, např. kapitálu. |
|
|
M. Stuchlik 4.7.2014 23:10Re: Člověče, Babičko, popros Dědečka... Kdyz to nedokaze precist a pochopit bez hacku a carek tak by to nepochopil ani s nimi :-) |
|
|
J. Kanioková 4.7.2014 23:03Islám NENÍ kompatibilní s demokracií ! "Jenže ve „slušné společnosti“ se o tom debata nevede." Co to je "slušná společnost" ? Nepovažuji ty, co se zalykají politickou korektností a humanismem ZA KAŽDOU CENU, za normální. Jejich vlivem společnost opouští hodnoty, které předcházející generace uznávaly. Řídit se předvídavostí a sebezáchovou, ve jménu budoucnosti svých potomků. Oprávněnost "vyšší registrace podle zákona o církvích a náboženských společnostech" NENÍ! Pokud v nás nezahubili už i poslední zbytky pudu sebezáchovy ! Těmto bych definitivně a bez milosti zrušila evropské občanství! - 5000 džihádistů ​​z Evropy chtějí Sýrii - http://krat.si/CwV Domů si taky nepouštíme lidi, kteří žijí podle hodně odlišných hodnot. Na návštěvu - budiž, ale za velmi jasně vymezených podmínek - tady je to moje a ty se budeš chovat podle mých regulí! |
|
|
J. Kanioková 4.7.2014 22:41Kdysi jsem si Halíka vážila, ovšem to je už hodně dávno. Tváří se mile, ale vůči těm, se kterými nesympatizuje, mi připadá jak velmi neobjektivní nesnášenlivý inkvizitor. |
|
|
J. Babička 4.7.2014 22:38Re: Člověče, Babičko, popros Dědečka... Kdyz to nedokazete precist ani pochopit co jsem chtel rici, tak je snadne reseni, nevsimejte si toho. |
|
|
J. Kanioková 4.7.2014 22:31Přesně ! . |
|
|
Z. Rychlý 4.7.2014 21:52Re: ach jo :-)) :-)) K tomu není co dodat. |
|
|
Z. Rychlý 4.7.2014 21:45Re: K tématu IV a (uff) konec Islám bohužel není jen víra (ideologie) - korán je předpis, podle kterého MUSÍ správný muslim žít. Jinak žije v hříchu. Bohužel tento předpis ke způsobu života je víc jak tisíc let starý, a co horšího, NESMÍ se měnit. Slova Prorokova jsou jasná. Jestli se ovšem něco nesmí měnit, je tím pádem demokracie tzv. na prd. Vývoz demokracie do muslimských zemí je předem odsouzen k nezdaru. Stejně tak při střetnutí demokratických zvyků s muslimskými je výsledek předem jasný. Multi kulti a korektníci jsou pro islám "užiteční idioti". Islám je klidně možno vnímat jako "hnutí směřující k potlačování práv a svobod". |
|
|
T. Czernin 4.7.2014 21:15Jako například kozy s lidskou hlavou...?? |
|
|
T. Czernin 4.7.2014 21:13Člověče, Babičko, popros Dědečka... ať Ti koupí k narozeninám českou klávesnici. A jako bonus Ti může koupit stručnou mluvnici jazyka českého. Třeba i tu nejstručnější... |
|
|
J. Babička 4.7.2014 18:36poznamka Muslimove by se samozrejme nikdy tak daleko nedostali, kdyby okolni svet, proti kteremu s pouheho mistecka kolem Mekky a Mediiny vyrazili a v pomerne kratkem case ovladli uzemi od Perskeho zalivu, az po Spanelsko. No a pak par stoleti pote postupne znicili Perskou risi, Byzanc a dostali se az k Vidni. Bylo to tim, ze vsechny ty drobne i vetsi statecky, rozhadane a navzajem si podrazejici nohy, meli radost z toho, kdyz muslimove porazili a pokorili toho druheho.a vetsinou je nenapadlo, ze jednou mohou na radu prijit i oni. Dalo by se tu uvest nekonecne mnozstvi prikladu, jenze me jde poukazat na neco jineho. Kdykoliv se tady obevi diskuse k tematu muslimove, vzdy se to zvrhne na to, ze lide zacnou brojit proti katolikum krestanum, vire, zidum, Izraeli ci USA a vubec jim nedojde, ze jsme ohrozeni vsichni. Dokonce , kdyz se jim neco nelibi, tak dost lidi najednou obevuje, ze muslimove jsou v jejich nazoru vlastne spojenci. Takovy muslim, kdyz to pak cte, tak se musi smat, s takovym pristupem jak se rika, nejde dat dohromady ani fodbalova jedenacka, nacozpak nejakou silu proti muslimum, ci alespon jejich zastaveni. |
|
|
L. Křivan 4.7.2014 18:27Re: Ale nikoli muslimy Krátce a přesně popsané. |
|
|
J. Babička 4.7.2014 18:13uvaha No pokud se podivame do dejin lidstva, tak jeho vzestup neprobihal rovne a vzdy vzhuru, ale spise po vlnovce s udolimi a vrcholy. Kazda ruzna kultura, mela svuj vznik, casto tim, ze znicila tu predchozi a na jejich troskach se vydala svoji cestou vzhuru, A nebo pokud se ji nepodarilo absorbovat znalosti te predchozi, tak nejaka ta stoleti upadku..Vezmeme treba stary Rim s jeho postupnym rozkvetem vedy a znalosti. Tehda znali vetrnicky pohanene parou a dovedli stavet petipatrova staveni, tak urcite by nejaky futurolog predvidal pro dalsi stoleti stroje pohanene parou a staveni nejmene dvacetipatrove. Jenze my vime, ze se v pristim stoleti na Forum Romanum pasly kozy mezi rozvalinami. Co nam je to platne uvazovat, ze kdyby k tomu nedoslo, tak by prvni raketa k mesici letela o 1000 let drive ? No a tak to trvalo 1000 let nez se s te doby temna, jak se to nekdy nazyva, zacalo zase rodit neco, co vytvorilo nasi dnesni dynamickou kulturu, ktere vzalo obvykle stoleti udelat pokrok, ktery jinym kulturam vzal 1000 let. No a tak nevime, zda jsme na vrcholu, se ktereho zbyva jen cesta dolu, k tomu nemame moznost odstupu se na vec podivat, protoze jsme uvnitr. A tak je mozne, ze to vezme par stoleti, nez se v muslimske zdevastovane Evrope, prosle dobou temna, zacne zase rodit neco noveho, co jsi nedovedeme predstavit. |
|
|
J. Babička 4.7.2014 17:44Re: Pohádka muslimská To je hezke, v jake pohadce zijete. |
|
|
E. Sevrát 4.7.2014 16:51Re: K tématu I Od přírody-Boha má.To je také sociální inženýrství člověka,začalo to střívkem a končí to zatím u potratové pilulky. |
|
|
V. Podracký 4.7.2014 16:04K tématu - pan rameš V této logice jsou dvě díry: 1/ Jednak není ona státotvorná skupina, která by měla ty správné názory a nebyla ideologická. Vždy je někdo nějak v nějaké ideologii zařazen. Tedy neexistuje způsob jak najít onu cestu soužití různých ideologií. Stát tedy mít svoji ideologii musí a ty ostatní potlačovat, pokud chce existovat 2/ Stát potřebuje vychovávat lidi a proto nemůže nechat muslimy v jejich školách učit děti nenávisti. Vše řešit jen restriktivně nelze. Musí být prevence. |
|
|
V. Podracký 4.7.2014 15:54Re: K tématu I Množit se už povinnost nemá. Na to má antikoncepci. |
|
|
E. Sevrát 4.7.2014 15:42Re: K tématu I Člověk nemá od přírody-Boha (jak chcete) žádná práva odlišná od zvířete.Pouze jedno, a to ukončit dobrovolně svůj život, na základě svého svobodného rozhodnutí.To zvíře neumí,neuvědomuje si svoje já, mozek na to nestačí. A už vůbec nemá člověk žádné povinnosti od přírody,vyjma snažit se přežít a množit se..Lidská práva,dětská práva,práva homesexuálů,náboženská práva atd. jsou jenom sociálním výmyslem lidí. Mění a liší se také v čase a různých společenstvích. |
|
B. Rameš 4.7.2014 14:28K tématu IV a (uff) konec Z toho plyne, že nejlepším způsobem, jak udržet tyto temnější pudy a potřeby v rámci snesitelných mezí, je snižovat zhovadilost režimů a vlád, zvyšovat spokojenost a sebevědomí lidí a měřit všem stejně jak práva (NEZAMĚŇOVAT „právo“ za „nárok“), tak povinnosti. Jednoduché vymyslet, těžké realizovat. A pro stručné shrnutí postoje k islámu – je to ideologie (víra) jako každá jiná, tedy se na ni vztahuje tolerance. Vyznavači této (i jakékoli jiné) víry se narodili svobodní a rovní si ve svých právech i povinnostech stejně jako ostatní. Pokud někdo tuto víru zneužívá (stejně jako kteroukoli jinou), nechť dostane po právu za uši – nenávist je nenávist a vražda je vražda, ať se člověk ohání čímkoli. Vrazit však všechny muslimy do jednoho pytle a označit je za nepřítele lidstva je blbost. |
|
|
B. Rameš 4.7.2014 14:27K tématu III Rovněž takové myšlení uspokojuje i jinou odvěkou potřebu lidí, tedy potřebu nepřítele (to ONI za to můžou). Z toho již vůbec radost nemám. Je to fajnový ohlupující prostředek pro různé vládnoucí třídy, kterak skrýt vlastní chyby za obraz nepřítele, a v konečném důsledku to vede k zabíjení. Já vím, jsou to jen ONI, méněcenné bytosti, ale mě to tak nějak sere (kdyby náhodou někdo cítil potřebu banu, tak tady má zástupný důvod). Nemám rád, když ze mě někdo dělá hlupáka a navíc, existuje pravděpodobnost hraničící s jistotou, že i já jsem zahrnut v množině ONI u NICH, a tedy v množině „na odstřel“, a to se mi pranic nelíbí. Existují dvě, tedy vlastně tři, přímé úměry, s nimiž rostou a intenzivní tyto nálady: a) čím více je zhovadilejší režim a vládnoucí třída. V takovém nacionálním socialismu, komunismu či extrémní teokracii je to každodenní obviňování (již prakticky rutina). Zdá se tedy, že všeobecná zhovadilost je na vzestupu, b) čím jsou na tom lidé hůře (ať už materiálně nebo psychicky, řekněme vlastním sebevědomím). Zdá se tedy, že spokojenost obyvatelstva nám obecně příliš neroste. c) čím více je nějaké skupina lidí zvýhodňována oproti jiné skupině. Klasika, když místo mě přijmou (na školu, do práce, kamkoli) nějakého toho menšinovce protože je menšinovec, asi k němu a jemu podobným láskou nezahořím |
|
|
B. Rameš 4.7.2014 14:27K tématu II a náboženskou toleranci, v moderních dějinách formulovanou v Listině základních práv a svobod, zhruba ve smyslu „každý má právo věřit (nevěřit) v co chce a nesmí být za svou víru (nevíru) diskriminován“. Abych byl upřímný, jsem vůči prakticky všem náboženstvím, jakož i příbuzným ideologiím (komunismus, nacionální socialismus) silně podezřívavý. Jakmile nějaká ideologie prohlásí, že její členové (vyznavači) jsou nadřazeni ostatním prostě z toho důvodu, že jsou jejími členy (vyznavači), máme na problém zaděláno – a to činí fakticky všechna náboženství (a výše v závorce zmíněné ideologie, proto mezi ně dávám rovnítko). Ono je jaksi daleko snazší okrást, týrat nebo rovnou zabít nějakou méněcennou bytost (pohana, negra, musulmana, křesťana, untermensche, kapitalistu … to už máte jedno) ve jménu vyššího principu (pan Drda promine, s jeho knížkou to nemá nic společného…), než totéž činit bližnímu sobě rovnému, že ano? Nepochybně zdaleka ne každý, byť i nějakou takovou ideologii vyznává, tak činí, ale známe to – příležitost dělá zloděje a v dějinách jsme si takových radovánek užili celkem do sytosti. Bohužel (nu, člověk se tomu nevyhne, přece jen dva tisíce let tradice…) je celkem jasné, že zakázat takové ideologie jednoduše nejde a velmi pravděpodobně to ani není žádoucí – většina lidí potřebuje nějakou oporu, která je v jejich očích činí lepšími, a něco by si vždy našli (a dost možná by šlo o něco horšího). |
|
|
B. Rameš 4.7.2014 14:26K tématu I Na téma islámu (a obecně různých menšin, tu více, tu méně obtěžujících či rovnou ohrožujících tzv. většinovou společnost) bylo napsáno již mnoho - zde, na NP, a ještě více na jiných webech. Doposud jsem se snažil glosovat tyto názory střídmě a spíše s nadhledem, ale v okamžiku, kdy již i poměrně rozumní lidé (tedy soudě dle obsahu jejich jiných sdělení na webu, osobně je neznám) argumentují ve smyslu restrikce proti těmto skupinám, cítím jistou potřebu to zde trochu zapastovat svým pohledem na věc. Vyjdu ze dvou základních imperativů moderní „západní“ (poněkud zavádějící epiteton, raději bych napsal euroatlantické) společnosti, které se zrodily za cenu masakrů a příšerností, jako byly třicetiletá válka a velká francouzská revoluce. Mám na mysli úvodní preambuli francouzské revoluční ústavy, později převzatou a modifikovanou ústavou Spojených států amerických (a dalšími a dalšími) a mnou neskromně doplněnou, tedy: „Všichni lidé se rodí svobodní a rovní ve svých právech.“ Na konec této věty už stačí doplnit jen „a povinnostech“ a celkem není co dodat, |
|
|
L. Severa 4.7.2014 14:12Re: Fanatici . . . nevymyslí ani trakař. Bohužel, ti co řídí naše osudy si toho hořkokyselého nápoje ani trochu necucli. Napsal jste to dobře, že lidské plemeno nevymizí, ale nejsem si jist, zda se samo nevyhubí. Nemyslím jenom Islám, ale i pomatence, kterým technický vývoj umožnil mávat nejen kyji. Pane Poláčku, buďte zdráv a doufejme, že se mýlíme. Severa. |
|
|
I. Schlägel 4.7.2014 14:07Re: Nevíme, co chceme Nevíme, co chceme, ale sluníčkoví lidé to NAŠTĚSTÍ vědí. Válka je vůl! Všichni lidé bratry jsou!!! Kdo nesouhlasí, je rasista a xenofob!!!!!! Do této kategorie kromě mne patří jistě i nebohý pan Drápal. Jsem rád, že jsem se ocitl v dobré společnosti. |
|
|
J. Vintr 4.7.2014 12:52Re: Nevíme, co chceme Blbost. Islám NENÍ náboženství. Netolerovat Islám není netolerance náboženství, ale jen praktická aplikace existujících paragrafů z trestního zákoníku, které postihují projevy náboženské a jiné nesnášenlivosti a vyzývání k násilí a omezování osobní svobody. |
|
|
J. Poláček 4.7.2014 12:11Re: Fanatici . . . nevymyslí ani trakař. Pane Severa, nevím jak to nazvat, snad pocit jakési chuti pití hořkokyselého nápoje to je, něco jako sledovat v přímém přenosu pomalou sebevraždu sebe sama. Lidské plemeno nevymizí, jenom jedna z jeho forem se vytratí. Zdá se že proti této dějinné nevyhnutelnosti se nedá vzepřít. Nebo žeby snad jo? By snad musel vzniknou nějaký jiný Řím, když ten první už plundrují Vandalové. Jednou se to už stalo, a jejich říše trvala 1000 let |
|
|
L. Severa 4.7.2014 11:45Re: Fanatici . . . nevymyslí ani trakař. Bohuže, ani 21. století není zárukou toho, že se nebude opakovat historie zaniklých kultur a říší, u kterých byl předpoklad že přetrvají věčnost. |
|
|
V. Podracký 4.7.2014 11:42Nevíme, co chceme Články, komentáře, příběhy, žvanění atd. to všechno má jeden základ: Nevíme, co chceme, a muslimové nám v tom nastavují zrcadlo. Chceme náboženskou toleranci? Potom musíme počítat se všemi náboženstvími a nemůžeme některá vyjímat. Musíme akceptovat jejich víru v celé plnosti, třeba i s násilnostmi, jinak to není tolerance k náboženství jako takovému. Nemůžeme si "vymýšlet" jiný islám. Nebo chceme křesťanské hodnoty dodržovat v celé společnosti? Potom musíme být netolerantní k ostatním, islám zakázat nebo vyhnat do nějakých ghett. Pokud nebudeme mít jasno, co chceme, jsou všechna tato kvákání jen "pro hovado dobrá". |
|
|
R. Langer 4.7.2014 11:08Re: Fanatici . . . nevymyslí ani trakař. Hm, ale dost těžko muslimem. :-D |
|
|
R. Langer 4.7.2014 11:07Re: Zejména v souvislosti Islám se nemusí stavět mimo zákon, stačí na něj pouze začít skutečně používat zákony dávno platné ve všech civilizovaných zemích. |
